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主持人：
那我理解您这个意思就是说，当高度小于两米，速度小于两米的时候，应当说就要相对是安全的，安全系数是有保证的？
赵强：
因为这个问题呢，这个参数的选取，我们也是参考了一些国外的标准和相关的规定，因为据我了解，过去发生事故比较多的事、惯例，也主要是发生在大型游乐设施的这个范畴之内。
主持人：
那么如果这个两米以下，就比如说这回出事的这个“太空飞碟”，那么它是不在质监部门监管的范围之内的？
赵强：
因为我没有去现场，所以这个具体的事情，还应该等到安全调查报告出来以后，我们对它进行研究，才能得到确切的答案，因为目前我们根据这个定义的要求，这个二二原则制订，主要是考虑风险范围，低于二二原则这个范围之下的，小于两米和小于等于两米每秒这个范围之下的设备，应该是风险比较小的。
主持人：
好，谢谢你给我们的解释。那么刚才是绝对是一位专家的解释，因为他是来自特种设备检测研究院娱乐设施部，专门负责这方面系数、指数的一些设定。
好了，那么我们不妨来看一下，今天下午河南省质监局发布了一个最新通知，什么呢？要求临时场所大型游乐设施生产商必须取得相关的资质，必须设备要达到大型游乐设施的标准。我们老说一句话叫亡羊补牢，刚才我们说了，出事的这个太空飞碟，它并不属于大型游乐设施的这个范畴之内，那么这次河南省质监局的最新通知，恰恰又是针对大型设备，而恰恰 需要去关注的，要刹紧，要再扎上一道安全门的这个并不属于大型设备的这个娱乐设施，似乎这个洞口还是敞开的，那这个问题怎么看？接下去我们再连线一位专家，他是来自华侨大学旅游安全与风险研究中心的谢朝武副主任，谢主任，您好，那您怎么看，这个本来窟窿是出在这，但是现在要加强大型设备的这种检测，等于是栅栏又扎在别的地方，这个窟窿还是没堵上，您怎么看这个问题？
华侨大学旅游安全与风险研究中心谢朝武：
其实游乐设备可以分成两类，一类是刚才那个所说的大型游乐设施，就是二二原则，一类是小型游乐设备。那么大型游乐设备可以通过这个大型特种设备的安全法来进行相应的监管，那么小型游乐设备其实也是有法律可以监管的，我们国家的产品质量法，对所有的这种小型设备都有过规定，就是所有的产品生产，必须符合保障人体健康和人身财产安全相关的百准，那么有国家标准，按照国家标准来做，如果没有国家标准，它也必须符合保障人体健康和人身财产安全的要求。
主持人：
那我怎么理解您这个解释呢？因为刚才我们通过短片也看到了，当地的相关的质监部门说，因为我要符合这个二二原则，我只对二二原则之上的这些设备负责，二二原则之下的设备是不归我管的，但是您刚才说按照我们国家的这个可能更上位的法律，只要是商品的质量，他们都应该负责，那么这件事，到底应不应该质监要负责？
谢朝武：
应该说，其实应该说公众对于产品的质量的安全的要求，还是有一些共识的。那么即使不符合二二原则的小型的游乐设备，我们任何小型的一些用品、食品，它的质量和安全的问题，应该还是可以由产品质量监督部门来进行相应的一个审核和安全的监管的。
主持人：
那刚才我们说了，这个目前从河南省人民政府官方网站它用两个非法，一个是非法经营，另外一个叫做非法的，一个是非法安装，一个是非法使用，那么涉及到的都是在管理方面的问题，好了，假如他们是合法安装、合法使用的话，它现在是质量出了问题，那这个问题不是还会发生吗？
谢朝武：
对的，因为如果说是在质量层面，在生产环节如果出了问题的话，确确实实它可能还会再次发生，我们的建议就是说，一定要在生产环节对所有的小型游乐设备的生产过程，应该进行相应的一个安全的审核和相应的一个，进行相应的监管。那么目前的河南这个情况，应该说其实在全国还是挺普遍的，确实这个市面上有比较多的小型的游乐设备，需要有质监部门对它进行一个相应的审核和安全的监管。
主持人：
好，谢主任谢谢您，刚才我们关注的是质量方面的问题，好，接下去我们就要进入到这个管理的层面了，那么假如现在因为这个监管部门，好，因为有二二原则，可能把更多的这个注意力放在了大型设备上，那么小型的这个设备，这个质量上目前没有更多的人去关注它的话，那它怎么能过了一道一道的关，出现在了这个庙会上呢？这个问题又应当怎么看呢？我们继续关注。
解说：
事故发生，大家首先会想到监管。在一个县城，这些移动来的危险设备，总需要报备、安装、测试和运营，应该由谁来负责监管？
同期长垣县质量技术监督局局长 逯彦胜：
这一台设备属于流动式设备，按照大型游乐设施的相关规定，如果属于特种设备，他应该是流动到哪个地方经营，到当地质监部门进行备案。
解说：
长垣县质监局特种设备安全监察股股长冯宏伟对媒体表示说，4月3日，娱乐设施的业主曾到县质监局咨询过如何办证的问题，工作人员让他们准备相关材料来报批，并提示没有经营许可证，绝对不能使用。
同期长垣县质量技术监督局局长 逯彦胜：
古庙会以前，他们到我们单位咨询了，咱们明确表态，备案需要带随机资料和周期内的检验报告，但是这台设备，现在没有随机资料，没有检验报告，也没有到咱质监部门备案。
解说：
既然没有备案，就不应该允许经营，但这个庞然大物，为什么还是出现在了庙会上，并开始了运营呢？
同期长垣县质量技术监督局局长 逯彦胜：
我们在清明节前，我们质监部门也对这些经营户进行了一次排查，星期五早上那天我们检查还没有安装，大概是星期一下午发生的事故。
解说：
按照逯彦胜局长的说法，周五检查完，周一就发生了事故，中间这两天，到底又发生了什么？
同期本台记者 姚宇：
由于清明节放假三天，所以工作人员没有检查到业主擅自安装营业的情况，等到他们发现的时候，为时已晚，才造成了悲剧的发生。
解说：
按照当地政府部门的说法，发生故障的游乐设备所在地，归长垣县湖东(音)办事处一家企业共同管理，业主擅自安装游乐设备时，湖东办事处是否尽到监管责任呢？
姚宇：
湖东办事处当时发现有摊点的时候，随后向长垣县城管执法局进行反映，如果有摊点，那么应该由办事处和城管部门共同及时清理，但是由于监管不力，导致没能及时发现，该设施进入铜塔寺商贸街，目前负责市场监管和巡查的长垣县城管局主要领导，已经被上级部门调查问话。
解说：
另据前方记者调查，这台游乐设施的业主，孙永强和王建新，已经以涉嫌生产销售不符合安全产品罪被立案刑拘。 姚宇：
发生故障的游乐设施，经过公安机关的调查属于孙某、王某共同所有，这个游乐设施是自制的。
解说：
事实上，“自制”游乐设施，早已不是个例。
字幕2012年播出画面
解说：
2012年的报道：河南省荥阳市王村镇，这些正在生产摩天环车，建成后将达10米高。但是工商营业执照却显示，该厂经营范围竟然是毛绒玩具。他们生产的这些所谓的游乐设施，就连工厂自己，都心里没底。
东远游乐设备厂工作人员：
大摆锤你说离地的东西，咱们不能保证。
记者：
那你敢生产？
东远有了设备厂工作人员：
只是说不怕一万就怕万一，这个万一谁敢保证。
解说：
一方面有些厂家在偷着无证生产，另一方面，运营者也采用“流动型”、“打一枪换一个地方”的经营方式，长垣县的事故说明，这些严重威胁公众安全的“危险娱乐设施”，仍然没有得到有效治理。
主持人：
当地质监部门刚才在短片中相关负责人已经说了，他们星期五去检查，他们星期五去看没有，那么隔了两天，隔了周末，星期一这件事情就，这个东西就安装起来了，那么下午就出事了，应该说他们并不是没有去监管，但是中间隔了两天，好，接下去我们继续连线这个谢主任，谢主任您看，就像刚才我们说的，当地这个质监部门去监管了，但是它没有，就是这个企业它没有听这个监管部门的话，它自己就立起来了，那如果是呈现出这样一种现象的话，当地质监部门有没有责任呢？您觉得？
谢朝武：
质监部门它在监管过程当中，它进行了正常的监督跟检查，并且向企业作出了一个正常的劝戒，我觉得它应该基本上已经尽到了它安全监管的责任，那么。
主持人：
我们再回过头来说这个城管，因为这个短片里面也提及了，城管可能是要承担责任的。但是我们站在另外一个角度想，城管它可能跟这个，因为它是长垣县的，它可能也是对于这种娱乐设施，也是比较感兴趣的，那么当地人感兴趣，而且人们有着很大的这个需求，会不会城管就觉得既然有需求，那么干脆就网开一面让他们去了，就这种心情能不能加以解释？
谢朝武：
这个我觉得心情可以理解，但是法律是不允许的，因为事实上一个任何的公众活动在举办的时候，这个举办方和城管的这个相关的部门，应该对这个公共活动负上相应的安全的审核、审查和管控的一个责任，那么在这起事件过程当中，安检部门已经对它进行了一个相应检查，并且提出了要求。但是城管还是允许这样一个没有资质，没有生产资质，没有使用资质的这样一个不安全的，非法的设备进行继续的运营，应该说它本身应该说是不合法的。
主持人：
那难道就是这样的一个不合法的这么一个大物件，能够立在庙会里面，仅仅是突破了城管这一关吗？
谢朝武：
当然不止，事实上呢，任何一个公共活动的这个举办，那么举办方它本身应该对这个活动举办过程中人员因素、设施因素、环境因素中可能涉及到的一些安全的风险，进行一个事前的评估，那么如果它有专业的评估，能够预测得到，这个设备可能导致的风险，以及安全的这个事件。
主持人：
但是您说的可能是，更多的是针对这个城里，但是对于乡下，像这种大型的这种娱乐设施，对他们有足够吸引力的时候，会不会就相应地忽视这些东西，或者说没有足够的注意？
谢朝武：
确实是，因为它在一些比较偏僻的地方，既没有这样的一种意识，同时也缺乏一定的安全监管的一个技术的条件，所以这个时候，确实地方要来进行安全的一个管控，确实是有一定的难度。
主持人：
好，非常感谢，时间的关系只能打断您，谢谢您。
今天，实际上我们说到了两个问题，一个是许可生产，另外一个叫做进入场地。如果说许可生产这一道道关由于相应的这个规则还没有进行足够的监管到的话，那么如果进入场地这一关也不把严的话，那么事故自然就会发生了。
责编：赵军
