海外网3月29日电(记者徐蕾)今天上午,博鳌亚洲论坛上,“人工智能与人类的未来:魔鬼,还是天使”中,Google Glass七位设计者之一、格灵深瞳创始人赵勇与Aidyia 首席科学家、人工智能学会主席Ben Goertzel、微软亚太研发集团主席洪小文、以色列科技创业之父、ICQ投资人Yossi Vardi、百度深度学习研究院常务副院长余凯进行了对话。现场实录如下:
赵勇:大家好,感谢大家这么早的时间来到会场听一个科技相关的话题。我叫赵勇,我是格灵深瞳的创始人。今天我们请到几位非常重量级的科学家跟我们一起讨论人工智能。
今天的主题“人工智能是天使还是魔鬼”,无论是天使还是魔鬼有一个前提它是有能力的,我们先从这儿开始讨论,人工智能技术现在在什么状态?可以预见的未来我来加一个时间的限制,比如说五年的时候各位认为人工智能可能会达到什么状态,我希望请你们说出最多两个应用,人工智能在这两个里面非常最大的改变、改善人类的生活。我们不分次序,谁想说直接拿起话筒就可以说。
Yossi:大家好,我们来讲这个话题。未来五年我觉得可能会在两个领域带来很大的变化。第一个我特别感兴趣是人机互动,过去几年我们这方面,比如说语音识别这方面有很大的变化和发展,尤其是人类语言理解方面有很大的进展,我认为这方面进展使得人机对话可以说发展会更快,而且变得更加的自然。第二个领域就是生命科学。由于这个基因测序基因技术的发展,提供更加便宜的技术。因为现在我们需要处理海量的数据来找到生命科学的诀窍,有这样一个人机对话和算法的话可以帮助我们找到生命科学的奥妙和秘密,找到比较好的方面也是一个要点。生命科学,我们把基因越来越多的数据拿到手上,如果我们可以做一个成功的人工智能用于医疗的话,将会非常好的模式。
洪小文:大数据非常热,这未来五年我觉得有很多的选择题可以搜集到这些海量的数据,我觉得包括智商的测试都是用选择题,机器比人做的更好。我们搞个人助理这样的技术。AR加上人,成了一个超我。比如说在机场呀,Google 也在做这件事情可以帮助你们,在日常生活中24×7帮助你们,我们搞的产品就是属于这一类的。还有我们做预测的一位先生,选择题呀,像America Boy、中国好声音、超级杯树立海量的数据来进行预测,我觉得这方面都会做很多。
赵勇:人工智能在个人助理还有财经数据预测方面会有很大很大的成就。Ben GOERTZEL好像也进入你的领域,你想说两句吗?
Ben GOERTZEL:做技术预测是很难的,我们很难判断下一次科技革命什么时候能发生。五年以后也许可以搞一个 完全跟人一样的人工智能,也许未来有像我们一样的机器人坐在一起跟我们讨论。很难说,预测非常难,取决于我们关注什么领域,也就是说没有人能担保会发生什么样的情况。那么有人曾经预测2029年才会有很大的突破在人工智能,但是发展快的多。具体那些应用领域我觉得80年代、90年代好像那个时候计算机影响会怎么样,谁都没想到他的影响力有这么大,而且影响到每一个行业每一个生活的环节。所以我的意思是,我对自己的行业是最熟悉的,比如说金融服务方面人工智能,十年以后我觉得人工智能会大部分进入交易,最大的基金已经宣布使用人工智能来做这个交易。在医药和人工还有生物方面应用已经开始了,因为这方面很多的数据完全是不可能人来读的,在实验室里头也是这样。还有做家务的机器人,就好像现在的智能手机一样,所以通过物联网的方式在家里使用机器人做家务也可以作为孩子的教育或者是孩子的看护,还有老年人的护理,因为大家都非常忙,用人工的机器人会帮助很大,所以我觉得五年、十年以后做一个预测很难,我想大概趋势是这样的。
赵勇:所有的领域可能都会被影响,五年之后就不会有人参与了,他认为家庭服务的机器人也会进入我们真实的生活。Yossi你怎么认为的?
Yossi:首先我们讲一下人工智能界定是什么?哪一类?我们看到现在很多人把智能叫做人工智能,但是我们现在是一种嵌入式人工智能,有一些算法可以模拟人脑部分的一些功能,比如说对于语言,对于翻译,还有视效,还有对于语言的识别,但是这个是非常基础性的,还有一些工业级的,比如说一些机器能自动来做决策,这个可能就需要有更深层的了解,了解人脑的构造。同时我们也要把一些社会价值融入到他的系统里头,从这个角度上可能需要再做。所以从未来五年来看,我们可能会觉得有以下几件事情会发生,由于有搜索引擎,我们有一些预期,大家要做什么呢我们都是有一些预期。通过对于用户的关注来做后续的发展。比如说汽车这一块,你可以用这样的一些所谓智能,这个智能其实并不是真正的智能,它是一种数据带来的洞见,能够让我们把生活过得更简单更方便,与六七年前相比,我们刚才讲到自动化的公益,六七年前我们不存在现在有的一些自动化的装置,所以我们现在看到在一些活动的算法、画,以及把它搬到电脑上这个趋势在不断地发生。大家可能还记得之前有一位比尔先生讲过六网的融合,他讲到我的厕所能自动给管道工打电话如果管道有问题,这是他心中人工智能的概念,我也希望我的厕所有自己的思考。
赵勇:更有用更有意义的人工智能是一个更好的算法。我们需要一个thinking machine解决所有的问题。
Ken:我们还没有进入人工智能这个时代,我们还是一种增强现实的时代,也就是说人机刚刚开始交互,刚才我的同事讲到基本上每个领域都会有创新,接下来五年会看到这些创新无处不在。在一个公司或者生产力环境下,我们看到我们熟悉的物件内容你的同事都可以看得到,我觉得这个是非常强大的。另外一个比较强大的是我们最近看到的,也是有点意外,很多人经常想目前我想的这个话题有哪些人也是了解最多的,这是他们问自己问的最多的一个问题,如果有一个系统能够告诉我们去找这个人聊一聊,因为他是最了解这个领域的专家,你可能完全不了解不认识他,但是这个系统就能够告诉你有这么一个人,所以这是未来系统能实现的一些功能。但是我刚才讲到人工智能它是无所不在的。我们的灵感来自于大家可能记得在象棋这一块最早有一位象棋大师几年前输给了一位电脑的象棋手,所以之后有一个是电脑象棋手加象棋大师共同来迎战另外一位象棋大师的题目。
赵勇:机器和人在一起工作能改善我们的生活。
我们进行到下一轮的问题,最近关于人工智能的影响产生了很多争议,包括一些著名的科学家提到:人工智能发展是人类历史上要么最好要么最坏的时期;人工智能有可能是人类历史上最大的潜在威胁。这个问题归根到底是我们怎么看待这个人工智能,我们应该注意哪些事情。关于人工智能对于人类的意义来说,如果你们不在乐观和悲观中投票的话,你们该投什么,你们想投什么?
Ben GOERTZEL:每次人类历史上大进步都是有不确定性的,人类原始社会到文明社会,我们开发出语言、开发出工业、开发出电脑,每一个阶段都不会有先知告诉我们未来会怎么样。比如说当时的这个洞穴人找到语言的时候也没想到发明语言有哪些好处哪些坏处,然后做一个抉择,他觉得有了语言就可以跟部落人,这些洞穴人能够交流了。所以发明语言、文学第一个人他也没有预知到,最后我们会有像莎士比亚这样的文学大家。我们可以,但是刚才讲到这些危险人类的发明,实际上我们所谓的危险,人类社会实际上变得更和谐更平衡,这个是和过去相比。霍金还有其他的科学家他们讲到了他们为AI敲响的警钟,我们要真正来理解真正的人工智能,一般性的人工智能对于人类一些影响,霍金更多是一些狭义的算法以及辅助人们来做某些任务。现在我们只是在一个过度期里头这些人也知道我们现在是在过度,我们现在很可能就站在下一次革命的端口。我们有可能会看到有一些人,有一些机器跟我们人一样有同样的智力,有更多的能力,有感知,看、学,有生存的能力,跟人竞争的能力,而且他能吸收比人更多的一些数据。霍金他肯定是了解这一点的,但是他还是有一个比较负面的观念,我觉得他可能是讲他自己个人的一些意见。当然这个是可能的。我觉得有一些聪明的人不一定会持与发展相同这样的一些意见。我比老鼠聪明很多,但是我不想把老鼠灭绝,这是打了一个比方。很多人他们会做自己的一些思考自己的一些事情,我们一般人是理解不了的,我们想的是要活的更长、生活的更幸福。
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