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中粮集团食品安全体系围绕相关方管理、可追溯体系、检验检测、绩效评估十七个子系统开展工作，这些工作覆盖了中粮集团产业链各个环节。现在说内部有13条，比如米面油糖肉奶茶，希望能够在系统上做到防范系统风险。 实际上对于企业来讲，最大的问题是有了制度、系统，怎么样真正让这些制度落地？所以围绕17个子系统建立了800多条相关管理规定和方法，使得我们系统和制度在每一个产业链、每一个环节上保持一致性。 在同时，制度有了怎么执行？这一方面对于我们来讲也是花了很多的精力。真正在执行环节上的话，使得我们在产业链每个环节制订了很好的评价标准和评价方法。把标准、方法落地，整个系统加上系统地评估，加上专项检查。现在中粮集团也有飞行检查，这都是国外同行们非常好的办法，中粮集团一年在飞行检查方面有几百万，我们团队不断飞到各个业务里面。
章伟秋：这也是我们关心的一个话题，企业肯定会更合理地考虑成本的问题。你们建立这样一套系统的话，是不是在增加成本，每年大概会增加多少？如果比较多的话，值得不值得这样去做？
于旭波：这个问题非常好，刚才Paul CONWAY也提到了，Franck RIBOUD也提到了。成本从哪个角度来看呢？我觉得对于企业来讲投资到食品安全体系当中的成本是最大的投入产出，为什么这么说呢？应该说从中粮集团如果用数字来说的话，今天说到成本有设备投入、技术投入、团队的投入，从这个角度光设备和人员我算了算，粗算一下中粮集团在过去的五年时间差不多投资了至少5到10个亿，还不讲技术、软件的投入，实际上这是更花钱的投入。
但是这个投入对于农业食品的企业来讲不是一个小数，是非常大的一笔钱。如果谈到刚才说的三聚氰氨的问题，让一个企业一夜之间化为乌有。所以这个账大家是可以算得出来的，用有限的投入去买无限的风险，这之间大家都可以算得清楚。
章伟秋：作为消费者来说，你们的投入我们是可以看得到的，因为看到的就是放心的吃下你们的食品。接下来请教一下玛氏女士，中国有一句俗话“老革命碰到了新问题了”。玛氏的历史有一百多年，在中国来说是老字号。像您这样的“老字号”对于食品安全母亲所面临的问题，是不是也是一个新的问题？面临的是一个什么样的挑战？
Vietoria MARS：非常感谢！是的。作为一个老牌的公司，其实在场的有些企业都算是老牌的企业。我听到大家的核心信息，就是我们作为企业的价值，价值观非常重要，包括当今和对未来在防范食品风险方面作为一个重要的作用，而且可以看到这是风险不管放大的原因，因为原料来自于各地。我们现在拒绝的产品越来越多，因为有些不合格。对于我来说的确这是成为越来越大的问题。 我想重要的一个原因，我刚才也都提到了一部分内容。第一个，我们整个星球面临着的压力，包括气候变化造成的干旱或者说洪涝灾害等等，造成了农业生产的问题，我们有一些例子比如花生，现在看到越来越黄曲霉素的问题，一直运到工厂的时候要拒绝掉，我们看到的这种问题比较多。 另外看到经济的因素，一些农民、企业感觉到经济压力，这些可能会赚钱、降低成本，甚至导致了有些人造假，这导致另外的问题。
章伟秋：接下来我来问您一个问题，你们计划在北京6月份要建成并开放一个全球的食品安全中心。我想知道为什么要在中国北京建立一个全球的食品安全中心？
Vietoria MARS：是的，我们在北京要建立全球食品安全中心，将会在大概9月份、10月份的时候，在北京郊区的位置。第一个要指出的是全球的食品安全中心，不只是面对中国的。 另外一个重要内容，我们关注与食品安全，这并不是一个产品创新的地方，也具有食品创新。完全关注与食品安全，这是第一个唯一的中心。有些人为什么选择中国北京呢？我想第一是中国是一个大市场，这里有很多原材料的供应。而且这里的消费需求也特别大。第二个是未来中国将会在决定食品安全方面成为重要的决策方向，是一个决定的力量。北京的科研力量很强，有很多科研工作人员，而且靠近政府，这样可以跟政府很好地合作。
所以说我们认为这是一个中枢的位置来建立食品安全中心，而且跟我们现有的两个工厂非常近。我们从食品安全方面学习的东西，可以立刻应用到工厂当中，大家可以看到我们在工厂当中应用的情况。我们将要建立的食品安全中心是关于知识和合作的，这是玛氏全球的食品安全中心。大家有一份资料，下面列出了食品安全中心的内容，但是里面有三个重要的主题。 第一个关于知识的产生，我们学到了什么东西，了解未来的风险有哪些，包括科学家正在研究未来的情况。 第二个我们学到了哪些东西，我们可以做什么研究来解决未来的问题、潜在的问题。 第三个是家族企业要有共同性，就是合作互赢的一种方式是我们一贯的方式，因此这里是合作的地方。我们的科学家，包括来自于大学的一些人员、政府监管人员，都可以来这里跟我们一道合作、相互学习来解决问题。
因为我们听很多人都在说，我们自己是解决不了食品安全问题的，每个人单打独斗也解决不了问题。因此我们要找到可以合作的地方，大家一道相互学习找到能够提升标准、提升食品安全标准的问题。 最后，我们希望能够给消费者安全地食品。我刚才听到Paul CONWAY说的，食品不安全的话谁都不愿意买，我们可以一道合作利用食品安全中心提升食品安全的标准。
章伟秋：我可以不可以理解为全球的食品安全中心，也是一个全球食品安全的诊断中心或治疗中心？
Vietoria MARS：是的，既是诊断也是治疗中心。我们有实验室，有很好的设备的投入，还有进行研究的实验室，还有进行教训的方面，显然这是研究和学习的地方。在世界范围内都可以学习，不仅仅在中国，在全球范围内可以知道食品安全有什么样的问题，下一个问题从哪儿来，我们如何去解决。
章伟秋：但愿全球的食品安全中心建立之后能解决这样老革命碰到的新问题。
Vietoria MARS：谢谢！
章伟秋：的确，以前在一个地方碰到食品安全的话，这一个地方治理好就没有问题了，现在不可能做到了。就像原来一个人生病，一个人吃药就行了。而现在是什么样的呢？如果一个人生病了，恐怕全球很多人都需要一起来吃药，一起来治病，这是一个系统工程。
章伟秋： 食品安全是一个基本保障，而这样一种基本的保障也离不开全球的食品安全的标准，接下来我要请问一下国际法典委员会的Awilo Ochieng Pernet主席。我之前委托相关部门查了一下资料，从2008年到2014年的七年时间里面，CAC（国际食品法典委员会）制订或修订的标准一共有176项，也就是超过了之前40年的总和。从这个角度来说，是不是也可以说明我们全球的食品安全问题越来越复杂，也越来越难管了？
Awilo Ochieng Pernet：是的。首先非常感谢您给我提出了这个很好的问题，在回答问题之前先介绍一下我所代表的国际食品法典委员会，这个委员会是在1963年由世卫和粮农组织共同建立起来的，其职责就是要执行世界粮食组织的食品标准，并且建立起食品标准，以保护消费者的安全和权益，并且确保在食品贸易方面的公平贸易。所以在1963年，这个委员会建立起来的时候有25个创始成员国，今天在2015年的时候，我们已经有了186个成员国。我们可以看到在过去几年当中对我们的关注，以及人们对于食品安全的认识度在全面层面不断增长。所以我非常欢迎在博鳌论坛讨论食品安全的问题，我感觉到非常欣慰。
刚刚讲到了研究数据，讲到制订或修订了超过176个规则，您说得非常对。但是这个具体数字本身可能还有一些出入，我们修订的标准根据最新的科学数据，可能是根据这些科学标准去修订的是176个，但是根据食品安全、质量保证的标准，而且还有全球标准和区域标准。比如对亚洲区域而言，刚刚提到修订标准区域的一部分，在过去这些年亚洲区域对于辣椒酱或食品的酱类制订了一些标准，这也是我们在做的一些事情。我们在区域层面上可能修订的工作还会更多。 同时刚刚有人讲到三聚氰氨的情况，我们在接收到来自于粮农组织以及世卫组织的独立委员会，以及磋商委员会的建议之后，相关的委员会是又修订了三聚氰氨的标准，不仅仅是保护消费者，同时也是确保在食品贸易方面的交易是能够公平。也就是在任何交易的过程中都要执行这个标准。
责编：姚丽娜
