博鳌聚焦食品安全:消费者非常敏感 必须保持透明度

    章伟秋：刚才支树平先生对具体措施做了详细介绍，另外提到了四个严，就是政府是高度重视食品安全问题的。但是大家都知道食品安全问题光靠政府的重视是不够的，食品安全问题第一个责任人是谁啊？是企业，所以现在我要请教企业方面的代表。请问嘉吉公司的Paul CONWAY先生，嘉吉公司是全球最大的原料供应商之一，原料供应就意味着对上下游企业的依存度是非常高的。哪怕嘉吉公司的原料很好，没有问题。但是如果用了你们原料的公司做的产品出了问题，你们也很容易被牵涉出去，甚至会带来比较严重的后果，你们怎么样规避这样问题的出现？
    Paul CONWAY：首先，在这儿我看到有很多的观众，所以想先做一个实验。如果你到一个商店，你看到有这么一类的商品说这类商品不太安全，但是有10%的折扣，你会不会买呢？如果有的话可以举手，我没有看到任何人举手。因为我在北美、南美、欧洲都问过同样的问题，而且回应也是一样的。 食品安全是对于全球的消费者而言都是有问题的，不仅仅是局限在中国的问题。随着社交媒体的出现，各个地方的媒体对食品安全的问题都是非常敏感、高度关注的，所以这个问题前所未有的重要。 我们是一个有50年历史的公司，在供应链当中发挥着非常重要的作用，为玛氏提供原材料。特别是农民也是我们的客户，以及在消费者团体之间成为一个桥梁。所以我们认为这种角色是非常关键的，同时为了能够确保原材料是尽可能安全。也注意到刚刚部长讲到99.9%的出口合格率。
    你完全没有办法去确保所有的事情是百分之百安全，但是消费者希望你做的是百分之百的。我们做的一件事情，就是采取一个基于科学寻征和风险的做法，就是在全球普及标准，这就是为什么非常支持食品法典委员会的工作。而在我们开展工作的时候，必须要进行监管和分析、监督供应链，而且还有一些机制和程序是非常强有力的得到措施的。刚刚得到了可追溯性，可追溯性非常重要，只不过是一个工具，可以帮助我们去分析，特别是在什么东西出错的时候才分析，但是并不是解决方案。解决方案必须是严谨的程序、流程和机制，能够确保供应商做正确的事情。
    大部分食品安全问题并不是因为故意的污染或故意的事故，这些事故的确在全球会出现，比如在中国2008年有奶粉三聚氰氨的问题，还有美国、英国看到马肉标成牛肉出售，也石油有被放到棕榈油里面出售，所以食品安全的问题在全世界范围内都出现，这是我们面临最大的一个问题。有的时候出现是因为程序不好，人们做错不是因为应当做什么，而是大公司需要确保在供应链当中人们受到教育，要有严谨的程序，而且有严格的措施。在嘉吉我们提供像玉米、肉类原材料，对于肉类而言所适用的程序就非常不一样，而我们在中国最大的供应商是涉及到包括四样，直到提供给餐厅一整套的流程。所以在整个供应链方面，我们提供的流程对于其他的原材料是非常不一样的，而且更为严格。比如说我们有非常严格的监督和监测的流程机制。有三点，第一，食品安全是一个全球的问题，越多的能够在全球层面上统一标准，就能够越好地确保食品安全。第二是涉及到科学的问题。我们之后也会讲到转基因。基于科学的文戏是非常重要的。 第三，我们需要全价值链一运作，而不是单独地去运作。
     主持人 章伟秋：虽然是原材料供应商，但是要和上下游企业尽量完成食品安全的使命。虽然您说到很多不是因为故意的，可能是程序出了问题。但是也有可能一部分是有不配合的企业，如果你们遇到不配合企业的话，你们怎么做，更多的是考虑什么问题？
     Paul CONWAY：我们会把他们从供应商的名单上剔除出去。
    章伟秋：很痛快。其实论坛刚刚开始没多久，但是我们都在讲怎么样共治的话题。的确，食品安全只有过程安全了，再加上结果的安全才是真正的食品安全。也就是说你好、我好才能大家好。也知道大家好了才能够你好、我好。 接下来我想要请问的是达能公司的Franck RIBOUD先生，虽然您是法国人，我知道您不喜欢红酒，我不会问您红酒的问题。我知道达能公司有60%的产品是在欧洲以外的市场来销售的，也就是说哪怕是一瓶小小水的话，会在全球各大洲各国之间迅速流动。 我作为消费者，关心的是这么迅速流动的产品如果遇到什么问题的话，是不是从消费者的角度可以迅速找到在哪个环节出了问题呢？
    Franck RIBOUD：首先我想感谢Paul CONWAY刚刚的分享，感谢你们公司没有把我从供应商上除名。 我想指出的是，首先我想谈一下粮食安全。其实粮食安全的问题并不指在出现问题的时候再去找解决办法，要做的是在出现问题之前去预防问题的出现。所以我想解释对产品的信任是如何建立起来的。其实就是依靠科技，没有其他的。 在你运营一个公司的时候，在你想确保安全问题的时候，其实你要思考的是如何要驱动你的经理人的一种思维，其实这是一个更困难的做法。
    我们比喻要基于科技，如果在你公司的人不认为食品安全是一个非常重要的问题，即便这是一个很好的品牌，世界上都著名的品牌。如果在公司工作的人不重视食品安全，就可能会有风险，可能在任何一个环节都会出现问题。您刚刚讲了一瓶水依云，我这里有一瓶水是来自于法国非常知名的矿泉水，这是一个小村庄所生产的。
    在法国有对于矿泉水的标准，这也就是说水当中如果有来自某一种地理层的话，就不能够把它标为矿泉水。所以在我们生产这种矿泉水的时候，我们可能就会有风险的出现，这里面如果含有来自于地质层物质的话，就不能够被列为是矿泉水。我们所做的就是保护水源，来确保所取的水源当中是没有来自于任何产自于地质层的物质，这是一个例子。 其实我的公司的任务就是为人们带来健康的食品、安全的食品，以提高他们的福祉。有了这种使命感，就可以确保在公司当中的每个人都有食品安全为上的理念。
    还有另外一个例子，刚才部长讲到了牛肉，我们也是生产酸奶的，非常重视对牛的饲养，也非常重视他们吃什么，因为他们吃什么直接影响了产奶的质量。我是一个匡国企业，在讲到生产产品的时候，大家可能都会想到是从全球采购。但是我们75%的产品来源是来自于国内的。 我们在与农民打交道的时候，特别是与给我们提供原材料农民打交道的时候，也要确保保护小农的利益。所以我们在进行与下游的零售商，包括与上游的供应商打交道的时候，我们也在尝试改变他们的思维，就是对于食品安全的重视。
    最后，我认为非常重要的是必须有一个法律框架。如果没有一个法律框架的话，如果没有准则的话，我们就无法去确保粮食安全和粮食生产链合理的运作。而我也非常高兴地看到部长是坐在我们的嘉宾席上，因为如果有一个部长给我们讲食品安全的问题是非常好的情况。而且我认为有法律机构建立法律机制，让我们知道在其他机构有什么样的法律监管、法律标准是非常有好处的。作为我，不仅对我作为达能总裁是有好处，而是对整个国家的食品安全都是有好处的。这是需要与立法者、监管者一道合作。 有可能我的答案不一定回答您的问题，但是这是我想说的。
   章伟秋：很多消费者关注婴幼儿食品，包括奶粉。虽然您讲到之前的安全管控是最重要的，但是一旦出现问题的话，还是希望有机制能够让消费者迅速查验到有什么问题。
    Franck RIBOUD：这是非常困难的一件事情，特别是在讨论这个话题的时候。首先涉及到婴儿食品，你必须要了解到我们的责任是非常强的，特别是在售卖婴儿产品的时候，因为目标客户是婴儿，所以与终端客户相关的风险也是非常大的。我们必须要在管控，特别是在婴儿产品、婴儿食品的过程当中，必须要依赖科学。在这个婴儿产品上面，比如说是有非常明确的表示，告诉你们是在哪儿生产的，然后是最追溯性方面的信息，在包装上面是包装得非常清楚的。这些信息不仅告诉我们发生了什么，比如婴儿食品上面是有标签的，标签可以让我们知道成分是什么，是从哪儿来的。 当然我们也是在世界上有不同的供应商，即使这样还有问题。比如上周的时候出现了问题，找回了一些产品。这是没有讨价的地方，大家知道出问题就立刻召回。召回之后但是发现没有什么问题，供应商弄错了。
    Paul CONWAY：我再补充一下，我们消费者非常敏感，必须要保持完全的透明度。如果你不敢告诉的话，消费者会假定你有更大的问题。
    章伟秋：我作为一个消费者，我坚定地这么认为。本来昨天告诉我您的话是比较少的人，但是今天发现话也挺多的。接下来请问的是中粮集团的于旭波先生。中粮集团的产品在中国可以说是家喻户晓，在中国食品行业当中也是领军企业。请问于旭波先生，中粮集团有没有像达能一样有全程食品安全监控体系，能不能在中国做好领头羊的作用？
    于旭波：非常感谢！Franck RIBOUD，达能是我们忠良蒙牛的合作伙伴，刚才讲到了中粮和达能走到一起来，他们有很多中粮可以借鉴的地方，现在进展非常好。 中粮集团作为中国最大的粮油进出口和食品生产企业，支局长也说了，粮油进出口方面中粮在中国是最大的，我们要多学习国家有关规定。和嘉吉以及合作伙伴，一起把进口的粮油食品安全把好关。
    今天的主题更多是在食品安全方面，因为今天中粮从2009年开始一直提出全产业链食品安全体系，中粮今天的业务应该也是覆盖到米、面、油、糖、肉、奶、茶、酒，覆盖领域非常广。如何做好食品安全的工作，确实是中粮集团非常大的责任。从工作上来看还是更多学习国外的先进企业，不断地和国外企业进行对标。 刚才讲到食品安全不是一个企业单独能做好的，一定依赖于整个产业链上的各个相关方，包括供应方。刚才Franck RIBOUD提到了农民，你要收牛奶，必须从农民那儿收。中国目前在农业的规模化程度来讲还在进行当中，农业规模化程度低、分散，从整个产业链体系来讲不是很适配。过去食品生产更多侧重于下游卖产品、打广告，今天更多是建立自己的产业链体系，真正从基地到供应方、食品添加剂采购等等环节都要把握好。这样才能有安全地食品生产，才能谈到可追溯体系，才能谈到产品进来之后怎么检验，才能谈到整个食品安全系统到底是不是能够发挥作用。

责编：姚丽娜