博鳌论坛：大资管时代眼花缭乱的向我们走来

    Jame DIBIASIO：您提到了银行业的很多问题，我们可以转到工商银行副行长张红力先生这块，您能否给我们介绍一下，银行业从事资产监管，他们是被迫从事的，因为要处理资产负债表的问题。或者说这是银行的一个机遇，可以产生一定的收入？
    张红力：很高兴参加这个论坛。资产管理对于银行来讲是表外业务，不是表内业务，对我们来讲是一项重要的新业务。第二，我非常同意资产管理在我们国家是刚刚起步，是一个真正的朝阳行业，发展多快、多远？大家心中也没有底。 整个资产管理行业在世界上来讲也就是过去30、40年事情，美国70年代保险业得到通过，整个资产管理业务得到了蓬勃发展，过去30、40年美国的资产，就是基金和保险分别增长171倍和26倍，而存款仅仅增加14倍。可以看出整个行业的发展之快。 中国在整个养老金、社保方面的法律法规也正在逐渐形成。相信通过这样的法规建设这个市场将得到非常大的发展。 第三，刚才东明提到了去年市场资产管理是60万亿，我觉得数字稍微有点高，确实有银行、信托、私募基金、公募基金、保险管理、证券等等。如果剔除通道的话数字要比60万亿稍微低一点，这里可能有重复计算。但是如果加上管理的企业的资产和各种企业资金的话这个数字远远不够。
    所以不管怎么说，整个资金管理行业是刚刚开始。下一步我认为发展的主要方向是跨业创新。资产管理行业创新在过去这些年也很多，但是银行、保险、证券这方面的跨业创新可能是未来几年的发展方向。 这次克强总理在他的政府工作报告中特别提到了大众创新、万众创新，上升到了国家战略，我相信这个领域我们会看到各种各样的创新，包括产品创新、渠道创新等等。这里面面临的一个最大的挑战，我认为可能还是底限思维的问题。什么样的底限思维？在一定程度上，这一点晓灵行长也说过，就是要逐渐打破隐性刚性兑付的浅规则。确实现在国内资产管理市场中存在着刚性兑付隐性担保，投资者对资金管理业务各个方面认识不够，所以如何加强对投资者的教育？使投资者认识到整个风险文化，不同回报率承担不同的风险，这是一个非常重要的问题。
    当然要想做这个事情要把握这方面的节奏，避免出现区域性、系统性的风险。同时要培养更多的机构投资者，培养养老金等等进入市场，使整个资产管理能更加健康、稳健、长远、逐步的发展。我特别赞同吴行长提到的监管的协同，确实，现在由于证监会、保监会、银监会各自批了不同的资产管理业务，大家监管标准并不是100%的一致，存在着很多监管套利的情况。如何在监管上进行协调一致？特别是向功能性监管走向很重要，主要是法规法治建设的问题，以什么样的法为上位法？等等一系列的问题需要大家讨论、探索和研究。在整体法律功能框槛下来推动资产管理业务健康长远的发展。 同时要在这个过程中真正保护好消费者的利益。现在大家都知道，很多地方说投资者也在闹事，无论是刚性兑付还是销售欺骗，还是卖的主体跑了路也好，加强消费者保护也需要进一步立法，以便整个资产管理行业能够健康、可持续逐步的向更高更远的方向发展。总的来讲这个行业刚刚起步，未来路还很长，而且我对未来也充满信心。谢谢！
    Jame DIBIASIO：王银成先生，中国人民保险集团股份有限公司副董事长、总裁。保险公司有很多业务是关于资产管理的，无论是关于能力的建设，还是增加现金流，像平安和一些其他的公司，甚至也在收购资产管理公司，以创造一个投资的平台。有了这些新的发展机遇，保险公司已经在管理一些其他公司的资产，您觉得发展方向怎么样？有哪些风险和机遇？
    王银成：很高兴参加这次的峰会。保险作为风险管理本身也是资产管理的一部分，随着保险业的发展，现在寿险也好还是财产险也好，资产规模都在迅速的扩大，成长性也非常好。这种情况之下，除了保险资产管理公司管理本公司的业务之外，业内现在开始也在走向市场化趋向，也就是允许同业的资产管理公司管理其他的自查。保险业内部就有保险管理走向更加市场化的状态，等于你中有我，我中有你。 面临大资管的时代，总体我感觉保险业发展的潜力，随着国十条的推出，包括去年关于健康产业，包括健康保险方面国家政策的出台，对保险业来讲是一个非常好的发展时机。相比较美国的情况来看，美国市场相对成熟，保险业在整个资产管理过程中它占的比例还是比较大的。甚至于美国市场好像保险资产，我印象中是大概有17万亿多，而相应的银行总资产恐怕还要低一点，什么原因？恐怕是美国市场直接融资多一些，市场结构不太一样。通过这个趋势可以看出来，未来保险业的发展应该是具备这样继续扩张的趋势。
    保险业还有一个特点，无论是产险还是寿险还是未来健康险，都是资金周期比较长，在配置方面又会相对来讲有它的主动性。当然巴非特旗下注意看也有很多保险公司，包括再保险公司。也正是因为它有这样的强劲的现金流才能够支撑它去投资那些可以长期持有的更好的股票，更好的投资项目。 今天在中国市场上面临着一些保险机构在开始向其他领域扩张，包括收购银行、收购证券，我认为这也是必然的趋势。因为这块资金最终要保持增值，特别是寿险业资金，要给客户还本付息，所以驱动它要有很好的成长性。 这次论坛题目很好，大资管时代的创新风险与监管，就这个题目说我个人的一个观点。
    我认为创新要适度，大资管时代的创新应该适度不能过度。有的同志讲创新还不足还讲创新过度，我认为创新应该围绕着成本、客户的便捷和透明，围绕着低成本，围绕着这些方面更多的给客户提供一些方便。 说到底，资产管理行业还是虚拟经济部分，怎么样服务实体经济才是大资管应该考虑的最本质的问题。所以如果离开了这个，恐怕会走向2008年前和美国大面积的CDS违约引起金融风险。所以我认为这个领域的创新要适度，同时对于监管，我个人的看法是，我赞成吴行长的观点，站在保险业角度看应该透明、应该限制行业博弈。现在在行业制订规则，不同的行业制订不同的规则，管理不同的行业，各自都在争取更多的资源。实际上这在法规上，监管上已经造成了困难，并没有站在国家成面变成一体化的思考。 
    所以防止行业的博弈非常重要。同时在监管方面应该比例适当，后面应该有一套规则跟上去，基本的原则跟上去，不管是保险、银行、证券、基金等等，应该有一些规则跟上去。否则的话，有的行业，我真担心比例控制不适当，最终有可能会导致行业的风险。因为资产负债表里面窍门也很多，文章也很多，这些比例控制上如果不当的话，恐怕会诱发风险。当然资格趋同和包括未来资产管理方面，除了现在的国营机构，恐怕未来私人资产管理都会出现。这种情况下，应该要防止歧视。
    这市场化过程中应该走的路，但是应该一视同仁，不怕他把银行丢了，后面还有人跟着管呢，他钱也拿不走，这种情况下应该给出一些平等的待遇。 从风险角度来讲，风险里面恐怕要戒赌、戒高利、戒保底。风险如果有人敢保底那么风险隐患就埋下了，当然暗箱操作，刚性兑付也是欧问题的，现在我担心有小病不治最后酿成大病。所以市场化应该该淘汰的淘汰，优胜劣汰才会保证市场的安全，最终防范行业大的风险。
    Jame DIBIASIO：赖小民先生，来自于中国华融资产管理股份有限公司，您是做不良资产管理的一个大公司，对于华融资产和跟您相类似的机构有什么样的机遇？需要有什么样的监管才能提供一个稳定的操作环境？
    赖小民：谢谢主持人、谢谢各位嘉宾。很高兴参加今天的大资管时代的讨论，刚才各位嘉宾发言很受启发，注意到今天到场的我们五位发言者都好像有一个共同的特征，都在行业处于老大地位。吴晓灵行业是全国人大常委会立法的，管我们所有金融行为的权利部门。张红力，工商银行，全球最大的银行，19万亿总资产，去年利润2734亿，全球最赚钱的机构。王总，保险业，中国人保，在行业也是最大的、最早做保险的，一年利润170、180亿。东民先生是中国100多家证券公司的龙头老大，我是中国资产管理公司规模最大的，去年突破6000多亿，利润是200多亿。 借今天的机会讲三个观点，第一中国的确进入了大资管时代，理财、管理向我们走来。第二，中国资管时代处于初步阶段，跟发达市场差距很大。 第三，要特别关注当前资管时代下的理财创新风险和加大监管。 关于第一个问题，中国的确进入了大资管时代，现在说大资管时代有几种数据，有的说是25万，有的说是35万亿，东民报了60万亿，我比较赞成。如果包括国有企业资产，从管理资产角度来看超过100万亿了，他说的50、60万亿基本是老百姓的资产。资产管理既是一个传统古老的话题，又是一个现代时髦的话题。所谓传统就是中国资产管理很早就有，中国最准确的一句话叫勤俭持家，就是理财，这就是最传统意义上的最早的资产管理雏形。大家都知道从有文化的精英资产管理者到没有文化的大叔大妈，农民也知道理财，这就是典型的资产管理，只不过那时候不像现在这么时髦。而且中国储蓄历来是高储蓄率，我们现在储蓄达到50%以上了。中国勤俭持家，有钱放到银行养老，这是最早的资产管理。 经过这么多年的发展，中国资产管理已经到了大资管时代，现在六个渠道在管，六龙治水，齐发力。银行是传统的，信托这些年发展非常快，现在到了14万亿，去年一年就增加了3万多亿。
    第三块是证券，也是20多年，这些年到了20多万亿了。保险行业也超过了10万亿左右，各种基金，传统的现代基金、公募、私募、PE等等这些。包括现在互联网金融出现以后，也是很多老百姓在互联网上进行产品资产管理，理财。还有以中国华融资产管理的这一类真正管资产管理的。所以这六个渠道管理大资管时代，的的确确是眼花缭乱的向我们走来。 我们国家资产管理速度快、成长性快，每年平均20%以上的增长速度，特别是近五年以来发展非常快。保险追溯到前十几年，银行是最早的，是传统的，信托就是15年的时间，保险也就15年的时间，证券也就20来年的时间。资产管理也就是16年的时间。所以集中体现在近十年，所以发展速度非常快。 
    第二个特点是规模大，60万亿也好，100万亿也好，国有企业资产管理迫切需要，市场空间非常大。规模大的一个前提就是老百姓财富的增长，的的确确，我记得1978年的时候我看到有两个数据印象很深，财政收入当时1978年才1100亿，居民存款210亿，30多年小平同志率领改革开放，国强民富了，财政收入经过30多年的发展增长到去年的14万亿，储蓄存款城乡居民过百万亿了。其他数据可能有水分，但是老百姓存款这个数据没有水分，所以居民巨大的财富催生了资产管理市场，也使得我们资产管理方兴未艾的发展。 最近政府工作报告提出，去年经济这么困难及我们GDG下降连续六、七年最低达到了7.4，城乡居民收入仍然保持比较好的增长。居民收入增长了8.6%，农民的收入增长了9.3%。两个都高于GDP7.4的增长，国民财富的增加的确使资产管理部门有了可能。老百姓把钱放到资产管理公司来了。第二个特点就是规模比较大。
    第三个就是多元化普惠化需求越来越旺盛。过去资产管理就是机构和高净值的人士，现在是走向了平民化、普汇化。现在行业很多资产管理，特别是互联网金融出现以后，解决了传统金融多年来想高普惠金融没有达到的目的，这是实现普惠金融最佳的载体，一部手机，点击鼠标，不管大叔大妈有文化没文化，只要有手机都可以享受互联网给大家带来的金融乐趣，这是普惠金融最好的载体。 现在财富管理的大众化、普惠化、个性化需求越来越强，这些都是大资管时代的特征。 第二，我们国家资产管理虽然市场这么大，发展速度这么快，普惠化程度这么高，但是跟发达国家相比差距很大，主要是制度、法律法规；第二是监管，第三是透明度和信息披露制度。我还是赞成监管要加强，创新要适度，就算创新一定要有几个原则，一个是创新意愿和能力相结合。第二产品收益和风险监管相结合。第三，创新的行为要跟相关的监管法律相结合。
    Jame DIBIASIO：华融资产如何管理国有资产？
    赖小民：过去叫资产管理公司我只说过名不副实，过去叫不良资产处置公司，现在才是真正意义上的资产管理公司。前十年应该叫不良资产处置公司，后五年，我来了以后跟大家一块搞转型，现在真正有点意思了，变成资产管理公司了。就是立足不良资产处置，拓宽范围转型，现在是华融资产、华融证券、期货、股权投资基金、财富管理、香港国际投资等等。所以是典型意义上的金融控股集团了。 刚才大家讲的六个管理方式，六种管理渠道华融都可以得到体现。我们是起到金融稳定器和国家安全网的作用，在支持国有银行改革发展，支持国有企业脱困，防范化解风险起到了非常关键的作用。
    我们需要制订立法，提高门槛、提高行业标准，要加强对互联网等行业的监管。还应该尽快出台存款保险制度和《金融控股法》。在混业经营过程中向综合经营过程中迫切需要法律的支撑，而且要加大对金融互联网的监管力度。互联网金融一方面要支持发展，总理说了互联网+，一定要发展。但是特别担心互联网不要成为金融新的风险源。我过去搞过监管，现在特别是P2P这些风险在显现，所以怎么加强互联网的监管？光是一个余额宝吸收了将近1万亿的存款基金，1.2亿老百姓在线上，一旦出了风险是灭顶之灾。所以迫切呼吁监管部门加大监管，加大互联网金融的监管力度，同时引导消费者树立买者自负的文化。

责编：姚丽娜