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2月27日，《中国足球改革总体方案》通过了中央全面深化改革领导小组的审议。中国足球何日出头再度引发全民热议。昨天，全国政协委员、国家体育总局原副局长段世杰接受京华时报记者专访，他认为，中国足球20年来没有大发展，最主要的原因在于实行了足球训练比赛的完全市场化管理，现在改革的根本出路在于把市场化和举国体制结合起来，解决足球领域存在多年的系统化问题。
谈病史
完全推向市场条件并未成熟
“20多年过去成绩反倒更差了”
京华时报：中国足球长期“积贫积弱”的原因在哪里？
段世杰：1992年的全国足球工作会议提出，中国足球必须走职业化道路，并确定了以足协实体化和组建职业足球俱乐部为中心的改革构想，开始了中国足球的第一次改革进程，此后足球职业化比赛开始试验。其实这就意味着把足球完全推入了市场。
但是，足球是精神文化产品，不是物质产品。如果是物质产品，我们可以制定标准、规范生产线，产品自身不会发生变化。但是对人的培养和管理不一样，人有自己的文化和精神，也有逐利心理。
我们当时把足球推向市场的条件其实并不成熟。1992年之前，中国足球在亚洲成绩还很好，现在20多年过去了，成绩反倒更差了。而那些没有改革的项目，比如大部分奥运会项目，还是沿用举国体制，到现在反而成绩提高了不少。
京华时报：您的意思是，中国足球走纯粹的市场化路径可能并不太适合？
段世杰：应该说有很多不适合。这就像是蔬菜和肉的生产，如果只拿钱来衡量，再加上法制不健全、执法不到位，那食品安全问题就来了。是不是能走纯粹的市场化路径，取决于市场的成熟程度，成熟的市场一定有法律和道德两方面来约束。我们的足球，现在就面临市场不成熟的问题。
有人问我，别的国家靠市场搞足球怎么就行呢？不说别的，至少不少西方国家的市场体系和法律构建都很成熟。这就是为什么很多人喜欢去日本购物，不光是因为价格便宜、产品先进，还因为产品可靠。市场的成熟和生产者的道德水平与国家律法的成熟程度有关。从我们的集贸市场，就能看到我国市场经济的缩影，必须承认我们现在仍处于发展阶段。
把把脉
俱乐部依赖外援影响国家队成绩
“国足在总局吃饭会抬不起头”
京华时报：我们国家足球市场的不成熟表现在哪些方面？
段世杰：足球市场如果是成熟的，从球员、裁判、教练到球迷都能够各司其职，把自己的事做好。球员拿了高额薪水，就应该好好练球。而现在我们的球员一天练习多长时间？是不是尽全力了？20多年前，国家队球员一年才拿2000块钱，但从早到晚练得很辛苦。现在球员薪水涨了很多倍，但大家的付出怎么样呢？为什么会出现这样的现象？因为俱乐部是企业，球员从专业的运动员、教练员、管理体系中脱离，感觉就变了。
比如，国足如果在国家体育总局的院子里住，现在吃饭都会抬不起头，因为名次不好！但是到了俱乐部里，在俱乐部老板眼中，他们都是球星，还会被哄着。以前都是足球协会管理球员，但现在球员从训练到比赛都在外面，报酬也是企业提供，这样协会对球员的约束力就会不足。约束少了，何来动力和紧迫感？
京华时报：也就是说球员的职业修养和监管体制方面还不足？
段世杰：对，还有就是市场环境使得现在的足球训练和比赛没有遵循足球发展的规律。竞技体育在亚洲拿个好名次要付出很大的努力，现在的情况是，中国俱乐部球队成绩好的，大多是因为聘用了国外球星。引进国外球员和教练本来是为了带来好的技术、战术和理念，现在变成外籍球员在运动场上称雄，国内运动员都沦为板凳球员，得不到锻炼的机会。等到国家队参加国际比赛的时候，外籍球员不让上场，中国队的成绩就不行了。
此外，训练也要遵循规律，踏实研究技术水平，搞好队员间的配合和团队文化建设，这都不是一朝一夕的。还有就是裁判员是否公正、球迷和投资方是否理性的问题。总之，中国足球没搞起来，是一个系统性的问题导致的，仅靠国家体育总局一家改革也是推不动的。
揪病根
后备力量不足球员身价炒高
“俱乐部宁买现成球员也不培养”
京华时报：中国足球大而不强，本质上是由于改革路径没选对导致的？
段世杰：木桶原理告诉我们，一个木桶能盛多少水是由最短的那块木板决定的。中国足球最短的那块板就是体制管理问题，其次是球员的敬业问题，从长远来讲还有教育的问题。我们青少年有3亿以上，但现在一方面学业负担重，一方面很多学校都没有足球场，每周能纵情踢一两次球的孩子能有几个人？
京华时报：这样导致的结果就是恶性循环？
段世杰：是，现在的普遍问题是球员后备力量不足，青少年运动员选拔不上来。像乒乓球，随便拉出个年轻运动员就行，而足球没那么多队员，全国少年足球运动员在萎缩。
京华时报：为什么会在足球这样的大众体育项目上出现后继无人的局面？
段世杰：这就是当初没有构建好培养体系造成的后果。20多年以前都是各级体委选拔年轻运动员，选拔分一、二、三线队员。足球实行俱乐部制之后，一、二、三线队员如果都布局的话，资金投入太大，所以俱乐部只买一线球员，都找现成的，缺运动员就从别的队挖。就算一个运动员年薪200万元，那俱乐部宁愿花300万元买过来，也不愿意多培养两级运动员。因为从头培养的话，就算投入3000万元也不够！而且就算俱乐部培养一群孩子，也不知道能不能从里面出来好球员，不可预见性太多。
中国足球之所以搞不好，也有这方面的问题。现在的俱乐部是东拉西拉球员组队。本来一个球员的水平可能还不行，还需要训练，但物以稀为贵，俱乐部把球员的身价炒高了，运动员自己也不愿意踏实训练——反正此处不留爷，自有留爷处。这样就形成了现在的恶性循环。
开药方
举国结合市场切忌急功近利
“先别说要几年才能再进世界杯”
京华时报：这么多问题该如何解决？
段世杰：足球改革是很复杂的系统性问题。现在中央的解决方案就是《中国足球改革总体方案》中提到的“四个结合”。坚持立足国情和借鉴国际经验相结合、着眼长远和夯实基础相结合、创新重建和问题治理相结合、举国体制和市场机制相结合。最根本的还是要把市场机制和举国体制有效结合起来，不能只发挥市场一只手的作用。市场有市场的优势，可以使得足球从业者们有更好的工资待遇，但是光待遇好，成绩却很差，那也没法儿玩了。市场的弊端是教育和约束不足，竞技成绩的问题并没有解决。
京华时报：改革方案出来后会在多大程度上起到改善作用？
段世杰：现在具体方案还没出台。很多时候我们的改革会过于着急、局部用功、用力过猛。其实病来如山倒，病去如抽丝。1992年改革时的设计是10年完成足球改革，现在20多年过去了，如果我们这一轮还是很着急，希望三五年就有多大成果，我觉得还是会搞砸。凡事不能急功近利，只要一件一件事去做，慢慢往前推，不要再有大的颠覆，我们就有希望。
京华时报：您如何看待《中国足球改革总体方案》？
段世杰：为什么改革方案在这时候出来？因为到了该改的时间点。足球改革已经研究了很多年了，作为大众都关心的问题，这不能回避。体育既有精神文化需求，也有物
质需求，大国自豪感也是民族心理的需求。如今足球改革被列入中央重大改革方案，由中央协调统筹，我觉得很振奋。足球改革说了这么多年，可以看出来，足球改革没有中央出面改不了。
京华时报：很多人都在问，什么时候中国才能再进世界杯？
段世杰：先别说要几年才能再进世界杯，先做，就算最后做出来时间可能挺长，但是做出来的东西不会马上坏。所以，我认为还是要可持续发展。
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5年前曾批评足球
2010年广州亚运会时，段世杰任中国代表团团长。广州亚运会结束时，段世杰曾在发布会上表示：“足篮排等集体球类项目社会影响大、受关注多，但在本届亚运会上除少数项目有进步外，大多表现不尽如人意，特别是男足、女足、男排的成绩有所下滑，战术水平持续发展能力与世界水平差距越来越大，比赛结束后应认真总结、查找问题。”
>>出镜委员
段世杰
全国政协委员、国家体育总局原副局长。
段世杰毕业于北京体育学院体操专业。历任国家体育委员会共青团委书记，国家体委体操处处长，训练竞赛四司副司长、三司司长，1997年起任国家体育总局田管中心主任，1999年起任体育总局副局长，2013年卸任。
责编：朱惠悦
