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解说：据统计，中国有超过三十万人群急需进行器官移植，然后每年器官移植手术却仅为一万多例，在广州中山附一医院，这里有大量的肾衰患者，排队等待移植。
等待肾移植患者：肾源很少，然后什么死刑的器官都没有了，感觉就是以后越来越少了，机会越来越渺茫了。
张玲(广州中山大学附属第一医院住院医师)：因为感觉机会也比较渺茫，所以在漫长的等待过程中，有一些人可能就放弃了。
解说：1972年，中国第一例人体器官移植手术在广州中山医院完成，如今，这里成为了中国最大的器官移植手术中心之一。
何晓顺(中山大学附属第一医院副院长、东院院长)：早在1972年，我们就做了肾脏移植，这例移植也是整个亚洲第一例亲属活体移植，1978年做的中国第一例甲状腺移植，1993年做的第一个肝脏移植，一路发展到现在，应该说是历史是蛮久的。
解说：据介绍，在2010年以前，中国尚未建立公民捐献体系，器官供体主要由死囚犯提供。在黄洁夫等人的努力下，2015年，卫生部宣布，中国全面禁止死囚器官移植，这对于实施死囚器官捐献制度20多年的中国来说，是一次巨大的进步。
许戈辉：到底有多少人在等待器官移植？
黄洁夫：2.2万，就是海波他们那，他们那的数字，现在在全中国大陆，不包括香港、台湾，全中国现在等待器官移植的是2.2万人，这个是准确的数字。为什么呢？为什么现在才有这个准确数字呢？就是我们取消了死刑器官的来源以后，变成一个透明、阳光的，可以追溯，可溯源的这样器官移植体系。
许戈辉：您说由于取消了死囚器官移植，这个事变得透明了，可是之前这个需求量有什么可不透明的呢？
黄洁夫：死刑是国家的秘密，是吗？
许戈辉：但是病患并不是秘密呀。这个对不起，我真的不懂。
黄洁夫：你器官的来源是来自于死刑犯。
许戈辉：是，就是器官的来源它可以是秘密，但是这个，就是等待这个也是秘密是吗？
黄洁夫：那你从死，不是那你能够做多少，那就不是都是知道你是国家的秘密了吗？
许戈辉：那它应该小于这个数字才对呀，还有一个原因就是。
黄洁夫：你说这个太敏感，所以我不能跟你讲得太清楚，你一想就想清楚了，一定这个事情，因为你国家没有个透明的体现，这怎么来的你也不知道，做多少也是秘密，那这样的，实际上很多东西，都是一笔糊涂帐，是多少你不清晰。可是在实际上，一个器官移植不是说你有指征就能做的，第一要钱，简单的说，因为我们现在，我们国家的器官移植，不是属于高端医疗卫生服务，一般的人是很难负担几十万这个器官移植的费用的。但是这个手术，还有术后的维持，一个肝移植最少要60万以上，一个肾移植也要30万以上，所以对一些普通的老百姓是天文数字。所以很多人是因为这个，他30万中间有相当一部分人是交不起这个钱，他就不做了。
许戈辉：所以就不在这个名单之内？
黄洁夫：他不可能在这个名单，这个我们只有169家医院，你知道吧？医院的门他都进不了，怎么可能在名单里。其实器官移植是最最重要的大病，因为它是生和死之间的决策，所以政府影响是对器官功能衰竭的病人，应该是国家来从医保中间来支付，那这样就变成我们国家的穷人也有资格，也有这个权利，也有这个可能性，来接受器官移植了。
许戈辉：回过头再去看距离您在2005年，在国际会议上首次承认，我们中国是使用死囚器官，整整过去了十年。
黄洁夫：十年，就是十年磨一剑。
许戈辉：所以这样会回过头来去想一想的话，这十年的路走的可真是不容易。
黄洁夫：是。
许戈辉：是吧？
黄洁夫：海波可能是最有体会的。
王海波(中国人体器官分配与共享计算机系统设计 世界卫生组织器官移植项目顾问)：对，非常坎坷。
许戈辉：在你看来，最难得结点是在什么地方？
王海波：在我看来，最难的结点是当我们能够技术和学术上突破，能够和国际接轨，构建出一套公平高效的器官分配计算机系统的时候，这个系统怎么能够在我们国家落地，怎么能够全国都接受它，都使用它。
黄洁夫：最无力的时候是什么时候，他也是不大敢说，最无力的时候，是我们要下定决心取消死囚器官依赖的时候。因为这个死囚器官几十年，首先我想这样说，戈辉，准确地表达这个意思，这个我们是很感谢司法部门的大多数的同志，没有他们的配合，没有死囚器官的捐献，就没有中国器官移植事业的，今天在技术上的成熟，这点你同意吗？同时我也想，他们中间的大多数人都是依法的，按照一定的规定来做的，但是我们国家很大，这个死囚器官这个来源，它自然而然地这种体制，就造成了中间的很多说不清道不明的问题。你听得懂我这个话的意思了吗？所以。
许戈辉：这中间肯定是有着千丝万缕的这种瓜葛、利益、利益链，所以它就会变得肮脏。
黄洁夫：变得肮脏，变得说不清道不明，变成了一个为什么特别敏感、特别复杂的区域，就是这个禁区，应该是去年是最关键的一年。
王海波：对。
黄洁夫：2014年，是中国器官移植中间接受考验的一年，这个时候我们很感谢党中央国务院，有这样好的氛围，这种氛围是建立在什么？反腐败，没有这个打老虎、打苍蝇，就没有我们今天的宣布取消这个，明白我的意思了吗？所以这个是国际国内的环境，特别是我们国内反腐倡廉的大的气候，才能够使我们能够宣布这一点。
许戈辉：为什么打大老虎，就能把这个死囚器官这个事情，能够给推翻呢？这大老虎到底是指什么人啊？
黄洁夫：太清楚了，大老虎这个知道，周永康是大老虎，周永康是我们政法委书记，是这个原来的政治局常委，这个大家都知道的。这个报纸天天在这讲他的背景的。那这个死囚器官的来源在哪里，这不是很清晰了吗？实际上这件工作是得到了上一届的胡锦涛总书记和温家宝总理的支持，这一届得到了习主席跟克强总理的支持，不然是很难完成这件事情的。
解说：2010年，卫生部启动了器官捐献工作试点，为了更科学有效地为器官分配进行管理，在试点进行之前，卫生部委托专家设计了中国人体器官分配与共享计算机系统。
江文诗(中国器官分配与共享系统研究中心)：整个国家的器官分配原则里面，有390多页我记得，390多页，如果要是390多页里面，每一条原则得用人手计算的话，我们曾经估算过，一次器官分配，可能要用60个小时，才能人手才能把它算出来，谁应该获得这个器官。那现在我们信息能力的发展，所以现在我们把这个计算的这个环节交给了计算机，由计算机来忠诚地执行这些国家的圈套的器官分配一个过程。
我们现在演示的是一个肝脏的一个分配，那在所有的带星号的信息填完整之后呢，咱们的OPO(人体器官获取组织)就可以开始，就是出发这种器官的匹配，系统进行这个器官的匹配。医院移植中心它接收到系统，得到推送的一个信息，告诉它有一个分配的器官，匹配到他们医院的其中的一个等待者，然后他是排第五位。因为我们每次会推送五个人，然后这个医院是匹配到的是第五位的等待者。这里也一个按纽，如果卫生行政监管部门，发现这个分配过程有任何的可疑的地方，尽管是已经分配了，但是他们也可以收回分配的权利。
责编：贾雯帆
