对话自贸区：“小试验田”的大未来

海外网博鳌3月27日电（记者徐蕾）3月27日，在今年的博鳌年会分论坛中，对于自贸区的发展探索是媒体关注的焦点。以下是海外网记者发自前方的现场实录。

朱宁：各位女士们、先生们，下午好，今天下午分论坛的主题是对话自贸区：小试验田的大未来，我是上海交通大学上海高级金融学院副院长朱宁，今天下午有非常高水平和国际化的嘉宾跟大家分享一下关于中国自贸区改革和开放过程中的经验和今后的展望。先利用一分钟时间介绍一下今天下午的各位嘉宾：波士顿咨询全球主席Hans-Paul BURKNER、上海市政府副秘书长、中国上海自贸试验区管委会常务副主任陈寅、野村控股前会长氏家纯一、商务部部长助理王受文、天津市副市长阎庆民。 上海自贸区从创立到现在有一年多的时间，而且近期中央推出了把自贸区的经验在全国其他三个地区、深圳、福建和天津市进行进一步的试点和复制。既然上海自贸区是整个自贸区实验的最早的试验点，先请陈秘书长分享一下，上海在过去一年多的时间里，自贸区方面取得的成绩，和全国各地可以分享的经验？

陈寅：时间过的很快，上海自贸区2013年9月底挂牌，马上一年半了，在国家部委领导和指导下我们积极努力探索，以制度创新为核心，以企业为主体，主要围绕着投资、贸易、金融和政府职能转变，积极进行探索实践。在投资领域，主要是以建立负面清单管理为核心的投资管理新的体制，负面清单从2013年代表第一版是190条，到2014年是139条，下降了26.8%。应该说负面清单的管理模式为外商进入我们中国的投资营造了一个宽松的环境。 我们在过去的一年多，有2000多家外商企业投资到自贸区，90%都是以备案制进行的，同时投资领域我们开展了制度改革。企业注册资本由过去实缴制改为认缴制。在企业登记管理上，我们也以过去政府多部门、多窗口，现在改为单一的窗口，就是有工商对外统一授理。贸易领域我们在国际贸易对外窗口，已经在海关、海事、边防进行了单一窗口，方便企业办事。

同时我们还进一步的将单一窗口的覆盖面扩大到其他的政府管理部门，我们大概有20多个。应该说单一窗口的管理模式也是国际上通行的贸易管理模式。在贸易监管方面，我们进一步推出了一线放开，二线高效管理。应该说这一年多来，在一线放开上取得了明显的效果。很多入关企业办事效率明显的提升，因为随着二线高效管理，我们不仅能在管住上进一步体现，同时在海关检验检疫实现了一次入关，一次放行，使得入关很多货物管理时间周期大大的缩短。 第三方面是围绕在金融上，就是人民币资本项目的可代换。我们建立了自由贸易帐户，自由贸易帐户为企业跨境使用资金提供了非常好的通道。到目前为止，已经有17家银行，其中包括4家外资银行，有11000家企业开设了帐户。所以自由贸易帐户的作用功能不断的显现。

下一步不仅在人民币自由贸易帐户中运动，还要本外币一体化，国家外管局等方面支持下，进一步扩大它的功能。 金融另外还有比如监管措施上，我们也建立了反洗钱，反融资包括反逃税等一些监管措施的探索和创新。地市方面主要围绕政府职能转变，加强事前事中事后监管。我们政府原来把监管放在事前逐渐放在事后。目前为止自贸区已经有1万多家企业进行了延报公式，其中有异常情况的企业也进行了监管，同时我们又建立了社会信用体系的建设，这是我们事中、事后监管通过企业诚信的建立和社会公同的监督而达到的。我们也建立了社会监督制度，包括发挥社会组织行业协会和社会参与委员会，由社会各方专家一起来参与自贸区的监管。 所以自贸区试验区一年多的时间，我们按照中央国务院的要求就是要实现可复制、可推广。去年12月份国务院已经对自贸试验区经验进行评估以后，在全国范围内明确，23项措施可以在全国进行推广，包括投资、贸易、金融、和服务业的开放。

另外有六项措施可以做海关特殊监管去，涉及到海关监管、检验检疫措施。还有六项是推荐建议各个地方政府可以进一步的借鉴运用的，包括前面我介绍的像社会信用体系的建设、设立企业单一服务窗口，单一监管等等。 因此上自贸自贸区试验区这一年多得到了社会各方高度关注，我们也欢迎，也希望大家继续能够关心、支持上海自贸区试验区的建设，特别是企业能够参与到上海自贸区试验区的发展过程。

朱宁：谢谢秘书长！

自贸区也是一个试验区，下面把话题转给王助力，问一下作为中央政府的对贸易、对投资最直接相关的主管部门，您对于上海在自贸区所取得的成绩您的评价是什么？中央政府考虑今后在全国推开自贸区考虑和要达到的目标是什么？

王受文：各位下午好，刚才陈秘书长对上海自贸区一年半的成绩经验做了很好的总结。上海自贸区试验取得了非常丰富的成果，虽然叫自由贸易区，但是实际上，国家进行这一项试验目的不仅仅限于贸易方面。自由贸易区它的目标就是要当改革开放的排头兵，创新发展的先行者。所谓改革开放的排头兵就是说它要在制度创新方面，刚刚陈秘书长提到的，比如说我们的引进负面清单管理制度，贸易便民化制度、金融创新的制度，事中、事后监管的制度，这些都是制度创新方面的一个目的。这些制度创新可以认为是成熟的，可以在全国使用的。

在开放方面，上海负面清单已经只剩下139项，对外都可以对外开放，所以它是改革开放的排头兵，创新发展的先行者。怎么讲呢？这一次大家注意到人大已经通过了法律的授权，我们要增加广东、天津和福建三个新的自贸区，面积进一步开展，开放的领域进一步扩大。而且不仅仅像上海原来主要是服务业的开发，还扩大到先进制造业的开发。像上海自贸区扩展区域包括张江，所以自贸区国家战略来说要为创新发展创造经验，开辟道路。

所以这两个方面是主要的目的。 此外，国家开展自贸试验区也是为了配合实施其他的战略。比如说天津我们要推动京津冀的协调发展，广东也要为粤港奥服务贸易一体化做推进工作，福建要为一带一路的战略服务，同时要结合免排结合和有关服务业的开放。所以要发展自贸区不仅仅是改革开放，先行者、排头兵，也要服务于国家战略，辐射周边的地区。 总的来说，上海的实验取得了很好的成果，在全国其他地方已经开始推广。我们相信新的三个自贸试验区加上上海会为全国改革开放创新发展，积累更多可靠的、可行的经验。谢谢！

朱宁：谢谢王先生的分享。

最近大家听到比较多的就是在上海过去一年多的基础上，三个地方成为第二批进入自贸区试点的地区，今天请到了天津市副市长阎庆民先生，您在上海有过工作经历，您对于上海自贸区的感受，跟多的想请您分享一下，在下一段有了更多的自贸区的大的前提下，我们天津从进一步深化自贸区改革的方面，无论从差异化角度还是发挥自己地方金融和高端制造业金融优势的角度天津有什么想法？

阎庆民：借这个机会简要介绍一下天津自贸区在积极准备的工作。天津在积极准备自贸试验区工作中，我们归纳起来就是天津有什么特色？除了复制上海可以复制的以外，我们把它叫做“3+2”，服务三个战略，哪三个战略？京津冀一体化协同发展的战略，这是发挥天津区域的作用。第二个服务战略就是一带一路，因为天津也是承接中国和蒙古、俄罗斯的战略结合点。这也是有这样的一个优势。第三个就是要服务滨海新区的开发、开放，这是国务院批准的。 第二个3，天津还有一部分不是非监管深海发展区，所以区内区外结合，这个可以实现跟上海要求不一样，就是不同和互补。第二个就是服务业和生产制造业结合。第三个，我们要做好的空港和海港，因为天津有海港，这也是不同的。

怎么把空港海港联动，从而打造建设未来的物流中心和航运中心。 第三个“2”就是凸显特色两个优势，第一个优势融资租赁，充分发挥融资租赁在现代制造业中如何把我们的设备能走出去？或者转型升级？融资租赁我看了一下数据，去年底天津市融资租赁占全国融资租赁合同13.7%，这是很大的量了，全国是32000亿，这也是天津这几年来银监会的支持，商务部的支持。特别是我们未来要把天津的先进制造业提升，走出去，发挥好融资租赁的杠杆。

第二个优势，因为天津属于第二批在吸取借鉴学习上海自贸区发挥行政审批优势。因为电商已经讲了，天津市把所有的市场监督部门整合了，成立了一个市场监管委员会，下面叫市场监督局。就是地方管理的这些，提出了八个一，一个印章管审批等等，意思就是使得市场准入最大的便利化，这也是天津的一个优势。就是完全是一家机构了，我们寄希望于标准化、格式化，让入自贸区的企业能够完全按照标准化做。比如一天就可以全部办完，所以这是两个优势，一个是融资租赁，第二个就是行政审批上是按照“八个一”实现。所以这是天津在这一轮自贸区中，三三二的特色。当然这也感谢商务部和中央各个部委对天津市的支持。

朱宁：我们听一下海外嘉宾的意见，我们怎么样平衡市场和政府监管的关系这是一个关注点，很重要的一点是，在平衡关系上不能说公司就能做一切，只要不触犯边界这样的一些事情。那么我们怎么样平衡两方面的利益和关系？在中国来讲，在上海比如说上海自贸区和其他的自贸区，我们应该怎么样做？我们能够进一步融入到国际市场中去吗？我们能够做些什么呢？

Hans-Paul BURKNER：首先讲几点，今天我们讲了小试验田大未来这样的一个主题，是我们看到了这些自贸区它是一个试验点，是中国进一步改革开放，扩大改革开放的个重要的步骤。比如在天津、福建和广东都有自贸区，同时我们应该耐心的去学习工作经验，比如上海去年一年半的自贸区的经验。同时我们也看到了上海自贸区有很大的增长，在收入、贸易上有长足的增长。当然我们有一些客户可能他的贸易值下降了，有一个大客户贸易值下降了10%，上海有这样长足的增长是非常好的，特别值得关注的一点。 还有就是它的一些弊端，比如政府要很清楚的知道应该做什么？有一些是不能做的，可能我们之前是有很多烦琐的审批过程，现在会有一个很重大的转变。当然大家可能还是低估了这种转变的力量。

另外，现在繁文缛节这样的一些做法，一开始是有200多项，去年年中降低到150多项，未来还会继续降低。另外大家怎么样理解自贸区？它怎么样能够中国公司和国外公司？我觉得中国的公司更加善用自贸区，大概80%到85%的这些公司在上海自贸区都是中国公司，非常少的外国公司。 在我们跟很多外企讨论过程中，他们不太了解自贸区能给他们带来什么样的好处和机会，他们也不知道自贸区到底意味着什么，如果他们在自贸区运营的话，那么他跟在其他地方运作运营到底有什么不一样？

所以有很多问题他们不了解，可能透明度还有待进一步的加强，我并不是批评任何人，而是外资对自贸区的特色和情况并不了解，他们应该更多的去了解，政府也可以给他们更多的知识宣传。怎么样使得自贸区的试验项目能够运作起来？让外资企业能够了解？这对我们公司来讲，对国家来讲都是很好的一个学习机会。我觉得它的好处在于，在几年以后我们看到这是中国进一步深化改革开放非常重要的一步。

朱宁：谢谢您！我想请氏家纯一先生来发表一下意见，您来自一家非常大的国际金融机构，从您的角度来讲，想问一下在上海自贸区，在您看来是不是国际的这些公司并不够多？为什么是这样的？是他们没有了解还是其他的原因？

氏家纯一：我们已经在上海自贸区进驻了，但是我觉得还没有把说话的能力释放出来，比如授权、许可等这些我们还不是非常了解。上海自贸区是一个非常好的自由贸易，特别是服务贸易和商品贸易个自由贸易的沃土。从政策放权角度来讲，它取得了非常大的成功，当然还有很大的改进空间。在我看来，我的工作领域构造金融服务领域，我们已经进驻了，但是还没有完全的运营起来，在自贸区政策宽松非常好，但是对于金融服务贸易来讲，并不是那么的简单，不像其他的贸易便利化能够完全体现在我们这一个领域当中来。 所以有一点很明显，很多银行在自贸区都开设了自己的营业处，但是还没有良好的运作起来，如果能够进一步的政策松绑的话，从资本上将给我们带来怎样的好处呢？有两点很重要，第一点，我们想一想这些外资公司，国际的像上海股票市场，因为很多外资公司想要进入，因为金融环境非常好。 第二点，我们可以想一想，如果在上海自贸区我们进驻了，我们能够很有效的运营，我们知道在二级市场有很多授权和许可的问题。比如说QDII，QFII等等。这些时刻非常多，给我们带来的有效性上、效率上的滞后，怎么样善待自贸区？我们是不是能进一步的把政策放宽松，这样进一步的外资公司和金融公司就可以在自贸区里有效的运作。而且我们的市场也会有更多更加廉价资本。

朱宁：刚才听到几位嘉宾都提到了金融行业或者高端制造业或者现代服务业，把话题聚焦到金融领域，我们讲到监管，氏家纯一先生讲到了，我们从监管的角度对于各种不同的金融业态有不同的监管主体和监管规则。今后是不是可能在自贸区形成一体化的监管体系？因为这也和整个负面清单或者和行政管理的能力和水平的提升紧密相关的。之后想问一下王助理，从商务部比较来看，您觉得中央政府和地方政府在整个负面清单的过程中，这些事物可能越来越缩减，它们是怎样的协调关系？今后中央政府和其他几个自贸区之间是一个怎样的协调关系和进一步推动的方向？

阎庆民：朱宁给我提了一个比较重要的问题，也是一个难以回答的问题。我转变身份以后到地方，我也讲讲我自己的看法，其实自贸区的改革试验，党中央、国务院扩大对外开放和探索新途径或者积累新的制度。所以如果是积累一个新的制度，要创新，为国家谋发展，为地方识制度，这两个角度一定要从改革角度来看，我们有许多在市场准入上需要放松管制的地方。放松管制根据上海自贸区的试验一年半的时间，天津现在在积极的准备。刚才Hans-Paul BURKNER讲了80%都是中国的企业进驻，外资企业进入少一点，我看这最重要的是一个过程，如果自贸区建立起来以后，金融的基础设施要跟上，如果跟不上企业主体会受到约束，信心会受到挫伤，不管是中资、外资都要在自贸区带来一个很好的环境。

我们是垂直管理，所以资本层面在自贸区很少有作为，主要是银行。这点来讲有两点是未来自贸区需要进一步发展中，或者说继续得到中央各部委的支持。第一点就是自贸区的帐户，因为这是一个最基础管理的内容，你要在发生贸易往来，银行在介入过程中没有帐户搭建很重要，现在还没有放开的情况下，尽管小川行长讲了今年可能会放开。所以在自贸区里要实现资本项下的货币自由兑换这是关键。 第二点，我们由于一部分是有外债指标，今后利用境外资金的时候可能有很多授权或者准入上的问题。我看到现在咱们这些部委都在积极支持。从天津来讲我们现在也是在缩短这个，怎么样少走一些弯路，争取央行、外汇的支持，有一般投融资的专户，这样就方便一点，实际上还是方便企业。今后让自贸区中国的个人我们可以方便到境外去投资。 其实在以前天津的中新，已经对RFII发了债了，已经拿会50%目前到天津做。所以一个是自贸帐号一个是外在管理权线这是一个重要的问题。

王受文：自贸区一年半的时间取得了很好的成果，一年半的时间里外资来的比例比较少，确实外资比例比较少，但是如果我们看它的绝对额的话，到去年12月底，吸引的外资有2400多家，这是非常不少的。一年之内有2400多家外资企业入区28平方公里这样的一个地方，引进的外资金额超过200亿，这是一个非常了不起的成绩。

谈到服务业的开放，上海包括未来开放的三个自贸区都是非常重要的领域。这是十八届三中全会决定的领域，特别是金融、教育、文化、医疗机构，包括建筑、设计、会计、统计、电子商务、商贸物流，都是未来自贸区重点开放的服务业领域。在即将实施的广东自贸区里，我们要率先实施对港奥地区自贸区的开放，开放的领域会达到153项。未来一段时间4个自贸区进一步开放，有的自贸区会在全国进行推广，这就是自贸区作为改革开放先行者的目标所在。谢谢！

Hans-Paul BURKNER：说一点提醒大家一下不要说老看金融服务，可能一讲到金融服务就是重中之重，他会觉得自贸区就是搞金融服务。我从我自己的角度讲讲中国政府在这里是怎么样看的，他们在金融服务和金融市场方面要放松监管的话，其实中国政府是比较小心谨慎的。 因为我们经历过08、09年的金融危机，北美欧洲的金融混乱给中国金融市场带来了很大的影响。而且在中国当地债券市场也出现了很多的压力。现在可以看到，比如说在中国公有及私人水平债务水平非常高，我们要以合理的方式控制下来。因此我们这里的自贸区不一定是非要指的是开放金融服务或者开放市场。而是综合考虑其他的一些服务。 刚才王助理也讲到了，其他服务也要靠，当然金融市场可以提高我们的工作效率，但是没有必要强调自贸区都放在金融上。

氏家纯一：对，我也同意，没有必要在自贸区非看金融服务，这不是一件好事。但是另一方面，我们从自己的经验来看，大概80年代末期90年代初期的时候，在日本我们有一个单一货币泡沫，泡沫是非常厉害的。为什么有这样的泡沫？当然首先是国家政府出现了一些错误，当时我们的汇率是自由汇率，政府有一些限制。另外，国内市场的流动性没有办法有效的通过渠道进入国际市场，这是当时日本的问题。我们当时提出的是“慢慢前进、缓缓前进”，所以前进脚步太慢，出现问题没有快刀斩乱麻，所以造成了非常大的债务。

陈寅：27.78平方公里，这个区域主要从事货物进出口，确实有很我服务业开放的举措和先进制造开放的举措，在这个且利用是受到很多其他制度的影响，或者说它的空间也是非常有限的。这次全国人大批准，上海自贸区试验区进一步向浦东张江等地扩张，这些区域有大量的社会居民在那里居住，包括教育、医疗各类服务业举措将会有简单的探索和实践。这也是我们一直在说的，希望有更广的空间承载一些开放的增长。

朱宁：王助理您讲到了自贸区肩负着国家战略的使命，结合上海的经验，上海自贸区在创建之初很多人当时对自贸区对人民币的国际化，对资本项下的改革给予了非常多的期望。所以想听一下其他几位嘉宾的观点，从您的角度来讲，从上海自贸区的经验来说，对于人民币国际化的改革，对于资本项下开放的改革，哪些方面取得了成绩？哪些方面可以进一步推动改革，或者为全国的金融改革会带来哪些帮助？

王受文：商务部不是主管金融改革方面的事一会儿阎市长会对这个问题做更充分的回答。 但是金融创新也是上海自贸区改革创新的一个非常重要的方面。比如说在资本项下可兑换方面采取了一些措施，包括自由帐户，包括在人民币跨境结算方面，在小额外币存款利率的市场化方面也做了非常坚定的探索。另外在外汇管理方面制度也有一些创新。 我觉得中国人民银行在设计上海自贸区金融领域改革的时候做了很深入的思考。前不久在中国发展论坛上，人民银行行长周小川行长讲到，中国在未来不太长的时间里面可能会在资本项下可兑换方面迈出更加自由化的步骤。

阎庆民：我觉得除了资本项下自由兑换，还有一个就是利率的市场化，自贸区在这方面应该有一个全面的推进。两年以前贷款下线已经放开了，下一步自贸区能从外币转向人民币，存款利率也放开，这样可能好一点。比如境外资金成本低一点，直接拿过来兑换成人民币使用起来也利用自贸区企业的发展。 还有一条，金融领域我们未来的离岸业务，包括刚才讲了资本市场国际版，相对来讲这个国家确实比较审慎，单位如果允许有资格的去做，让他们可以把立案业务再扩大，这也是自贸区金融服务更大的一个进步或者服务实体企业。

Hans-Paul BURKNER：强调一点，我们在未来负面清单的方法这个不单是对于自贸区来讲，对于其他方面也是非常重要的做法，也是中国政府很有效的做法。推事能够鼓励更多的政府机构去使用这个负面清单，而不是用一个非常长的长篇累牍的冗长的过程的规则。而且这也是我们向前重要的一步，他们能把更多的动力推进到经济发展当中来，这不但是对外资公司如此，对中国公司来讲也是如此。它能够给我们一个非常清晰的概念，就是我们现在在深化改革，而且这种是新常态，我们是怎么在新常态的背景下做生意？做商业的业务？能够改变中国的发展模式，鼓励更多的企业家参与到过程当中来。所以不但包括离岸的业务，还有自贸区的一些新的方法和新的政策。这是一个可以给全中国带来很大经济发展动力的一步。

氏家纯一：不管是资本市场也好，货币市场也好，人民币的情况是希望在FDD上能吸引更多的外资金融机构。因为金融公司服务公司一定会带来自己的技术、专长和自己的客户。有一点很重要，还有一点有很大的困难，那就是参与资本市场的限制。因为很多外资公司，比如一些资产管理公司，或者是货币管理公司，只能占有合资公司49%的股份。如果你想要非常优异的公司带来自己的专长和客户网络，想让他们来的话，我想人民币在货币市场上和资本项下都应该是非常坚挺的。

朱宁：有一个小问题，我们的自贸区主要是一个地区方面的项目，这样的一个改革在自贸区的改革，在自贸区之内是比较容易控制容易管理的。但是有人担心，有人会乘顺风车，他们会钻自贸区这个春顺风车的空子给中国金融市场造成一些系统的混乱，或者不稳定。想问大家怎么样做才能降低风险？

氏家纯一：您讲的对，如果有各种各样的许可限制，这个时候如果是放松了管制及肯定很自然的时候就会有一些人钻空子了。不管他是不是简单还是困难，这是一个问题。但是你如果树立了像自贸区这样的一些地方，进行监管，在这个自贸区监管相关金融机构和金融服务机构的话，那么你可能就更加容易监管，而且把相关的钻空子的情况能够把它的风险降低下来。

阎庆民：这个问题意思就是在自贸区，尤其是金融它是流动的，可能有些时候怕扩到区外以后不大好支付。比如互联网支付、户王信贷，就没办法在一个点上能控制。国家完全放开自贸区肯定没问题，如果今年放开资本项下可对全自贸区就更应该先走一步，这就是一个最大的挑战。 其实在资本市场上，我们看到证券公司或者国外投行，相对来讲量很大，国家是不是担心对市场部同的影响，因为毕竟我们的汇率是一个双向浮动、管制的过程。他还讲了一条，其实资本项下券商合作比较开放，

陈寅：上海自贸区我们也提出了负面清单管理模式，尽管负面清单是投资开发这些领域的，但是政府职能转变的较角度，我们觉得政府也应该有负面清单的概念，否则会进入法无禁止皆可为的现象。

王受文：刚才Hans-Paul BURKNER先生和陈秘书长都提到了负面清单全国实施，现在商务部正在做投资方案法草案，就是对外资进入有限制的领域列出来，在清单之外所有的行业，外资企业只要经过备案就可以进来。政府在很大程度上确定资源流向什么地方？未来负面清单制度引入之后，在这个很小的腹面清单框槛里面需要政府需可，清点之外就由市场来决定资源的配置，资源的流向。 对于企业经济自由备案准入之后政府要加强监管，这也是上海上海区，以及未来另外三个自贸区要积累的经验。也需要政府加强监管，政府怎么加强管我们希望自贸区包括上海自贸区，已经试验到的，就是要实现一站式管理，高效精简的管理，实现单一窗口，这样政府监管又高效成本低同时又能够管得住。最后再引入到负面清单模式之后，我们也会要加强安全审查，要做到宏观风险可控，审慎，这样使得企业自由的进入负面清单之后任何行业，政府又能够高效监管，风险能够控制，这就是新长期下我们的经济能实现更加持续更有质量的增长。

责编：郝青