[中国教育台记者]:
春节过后，网上流传这样一张图片，7岁的小男孩在和即将离乡的母亲分开时哭喊“不要对我这样”，小小年纪和父母分割是我国农村6100万留守儿童的缩影。请问刘长铭委员，扶贫先启智。您对于改善农村留守儿童的教育、缩小城乡教育差距方面有什么建议？
[刘长铭]:
刚才你说的那张照片我也见过，看到这些照片时，我也是百感交集。刚才李部长谈了农村教育的问题，留守儿童的教育和乡村教育的问题是紧密联系在一起的。可能我的一些想法更接近于具体的可操作层面。留守儿童是我们国家发展过程中形成的一个特殊群体，他们的父母为我们国家的经济发展作出了巨大贡献，他们也付出了巨大的牺牲，所以我们应该关注他们孩子的教育问题。由于工作的关系，我对乡村学校和留守儿童有了一些了解，像大家听说过的一个老师、一两个学生的学校，那种村小我都亲眼见过，而且我跟他们的老师做过一些交流。
我非常钦佩他们的精神，也非常感动。但我确实觉得这个问题需要重视、需要研究，需要我们全社会的关注，需要我们去帮助这些老师不断地改进工作，可以把这个工作做得更好。在农村考察过程中，我感到我们党和国家对于乡村教育的高度重视，特别是留守儿童，因为我们考察的这些学校里大部分是留守儿童。我看到一些比较成规模的学校，所谓成规模的学校也就是一二百名学生，他们的校长跟我说，原来有五六百名学生，现在少了，有一二百名学生，他们的营养早餐都能保障，鸡蛋、牛奶都能保证，这体现了政府和社会对他们的关爱。在三年前，教育部等五个部门出台了一个关于留守儿童的工作意见，最近国务院又出台了关爱留守儿童的意见，这都体现了党和国家对于这个工作的高度重视。
我有几方面的考虑，首先要强化政府的责任，教育是一个民生工程。作为政府来说，强化政府的责任就是要真正切实落实这两个意见的精神，特别是我们要重新认识村小存在的意义，它对于打造乡村文化的重要作用。过去我们撤并是从效率考虑来推进乡村教育的一种方式，现在我们可能对这个问题有了一个新的认识，我们要看到一个乡村的学校对于这个乡村文化的建设会起到很重要的作用。
再有，全社会要关注这些留守儿童，这些留守儿童和城镇的孩子相比，他们可能没有比较早的进行开发或者说不像城里的孩子那样过早的进行各种训练。但是无数事实证明，这些乡村的孩子，包括留守儿童，他们将来可以成长为行业的能手，可以成长为技术人员、工程师、科学家、教授，甚至院士，甚至于诺贝尔奖的得主。我觉得他们未来的发展存在着无限可能。我曾经请原来北大的周其凤校长给学生做了一场报告，他讲了他的童年，他出生于湖南农村，小时候非常苦，交不起学费，他是靠老师资助他学费上学，到了家里有钱的时候再把钱还给老师。所以我看到网上他抱着他母亲的那张照片，我觉得特别能够理解。说实在看到这张照片我也眼睛发热，因为我了解了他的童年。1998年获得诺贝尔学奖的崔琦，他就是河南农村的孩子，他小时候很多时间是帮他的母亲到地里干活。但是他们后来有了很好的发展，只要我们对他们给予足够的关注，我想他们会成为各行各业的人才。我们国家的目标是建设人力资源强国，如果不给予留守儿童和乡村孩子足够的关注，那我们建设人力资源强国这个目标就无法实现。所以农村的孩子、留守儿童，我把他看成是人力资源有待开发的“富矿”，他们有着无限的潜能，他们有着无限的发展可能，所以我们要高度关注。
第三，我们要研究他们的需求，我们要研究乡村办学的规律。乡村学校不能是城镇学校的那种模式的复制，乡村的教育也不是城市升学教育的一种简单移植。他们有着特殊的需求，特别是对于留守儿童，当父母不在身边时，他们在情感、心理方面需要我们给予更多的关爱，他们有着特殊的发展特点，他们有着特殊的需求，我们应该研究这些需求，在研究这些需求的基础上来认识乡村学校的发展特点，怎样把乡村学校打造成一个他们温馨的家，能够更好地调节他们在学校的生活来补偿他们父母不在身边的情感需求。我们的学校无论如何是难以或者不可能完全替代父母的，当然现在我们可以通过一些方式使得孩子和父母的感情更加拉近，我们现在有了很好的通讯手段，我们可以用视频的方式让孩子和父母经常沟通，在网上见面，这都是很好的手段。
第四，在研究乡村学校办学规律的基础上，在研究乡村学校教育特点的基础上，我们要加强教师的培训。我总觉得要关心教育，首先要关心教师的发展，有了好老师就有好学校。所以解决乡村教育的问题需要有一个组合拳的方案，除了今天利用技术手段来向乡村学校、乡村教师提供优质的教育资源之外，我们还要在研究乡村教育特点的基础上，有针对性的进行教师的培训。要总结留守儿童的一些教育特点，在这个基础上进行培训，打造一支适应乡村教育、特别是适应做好留守儿童教育的一支教师队伍。
最后，我们要培育一个教育人才市场。在今年颁布的“十三五”规划纲要中，教育部分有这样一句话：就是加强教师队伍，特别是乡村教师队伍，落实乡村教师支持计划，通过政府购买岗位等方式解决结构性、阶段性、区域性教师短缺问题。我们在考察乡村学校的时候，一个突出问题就是乡村教师的缺编，教师师资不足。根据“十三五”规划的精神，我们必须打造一个我们国家的教育人才市场，我们可以通过培训，培训一批自由的教育工作者，他们不属于某一个学校，他们可能属于社会，我们政府可以通过购买服务，购买服务首先要有市场，这样一个市场的形成有利于教师合理的流动，教师合理流动就有利于教育的均衡发展，可以在一定程度上缓解教师编制的问题，同时也有利于现在的高校毕业生就业。通过购买人才、购买教师服务这样一种方式来解决乡村学校阶段性的师资不足问题。
留守儿童、乡村教育是今天社会特别关注的一个问题，特别是十八大以后，中央一系列文件提出了五个发展理念，其中“共享发展”，我们要把共享发展的理念体现在乡村儿童教育这个问题上。
[经济日报记者]:
请问胡晓义委员，今年预算报告提出养老金将上涨6.5%左右，实现了十二连增，但这是自2005年以来养老金第一次涨幅低于10%，请问您怎么看待这个调整？因为我父母都退休了，所以非常关注这个问题。
[胡晓义]:
谢谢你的问题。首先你最后一句话非常打动我，我原来以为只有9000多万离退休人员，再加上一些专业工作者才关心这件事，但是你作为一个年轻人也很关注这件事，而且讲到你的父母，我很感动，我认为青年人应该这样，应该更多的关注他们已经渐渐老去的父母。你观察的很细，确实在预算报告里讲到今年退休金的调整6.5%左右。其实总理的政府工作报告里讲的比较原则，预算报告里稍微讲的具体一点。我也注意到你的观察点，我作为一个长期做这方面工作的工作人员，我看待今年这件事有三个角度或者三个观察点。
第一，这是自2005年以来第十二次连续调整，叫十二连调，也是本届政府连续第四次调整，这就反映了政府对这项工作的重视，也是总理在政府工作报告里讲到的，体现这么一句话，就是财政收入增长虽然放缓，但是该给群众办的实事，一件也不能少。这个就属于该办的实事，属于不能少的实事之一。
第二，首次统筹安排。总理的政府工作报告里讲的是退休人员，不是像以往的报告里讲的企业退休人员，预算报告里讲的更明确一点，就是包括企业的，也包括机关事业单位的退休人员。这个过去是没有的，十二连调包括了机关事业人员，现在把两个方面统筹起来考虑了，这是去年开始实施机关事业单位养老制度改革之后的一个新的进展。过去是双轨制，现在并轨了，基本制度并轨了，待遇调整的政策也是遵循同一规则，这样这个制度的公平性就更强了。
第三，调整幅度浮动。你也敏锐的看到这一点，就是过去几年都是10%的调整，今年是6.5%左右。为什么这样？我把底牌给大家掀一掀。因为确定调整的水平主要考虑这样几个因素或者说参数。
第一，经济发展水平去年是6.9%。第二，财政的支付能力。去年全国一般性预算收入增长5.8%，中央一般性公共预算收入增长7%，都比以前年度增幅要低。第三，物价水平。去年和这件事相关的城镇居民物价水平是1.4%，应该是比较温和的。第四，城镇居民人均可支配收入的增幅，去年是7.4%。第五，社保基金，就是养老基金本身的承受能力。近几年虽然我们总的收入额还大于支出额，但是已经出现了收入增幅低于支付增幅的现象，何况企业还在强烈的呼吁要降低税费。所有这些方面的因素集合起来做一个调整待遇的方案，我认为取6.5%左右还是恰当的。当然不是说每个人都增长6.5%，预算报告里讲到，还是要对企业职工特别是待遇偏低的和艰苦边远的企业退休人员要适当倾斜，这就既体现了公平，也体现了差异。至于能不能保障基本生活，随着经济发展，不管增加多一点也好，还是少一点也好，最好年年都加，我想这是大家的期盼，也是社会保障制度应该作出的努力目标之一。
[湖北日报集团楚天都市报记者]:
请问范小建委员，在您担任国家扶贫办主任期间，曾多次到大别山革命老区进行调研，对于大别山片区的扶贫开发有什么建议？如何处理好老区扶贫与生态保护之间的关系？既换来金山银山，又保住绿水青山。刚才您提到中国新一轮的扶贫攻坚最大的特点是啃硬骨头，对于未来五年7000万的扶贫目标，政府的信心从哪里来？您认为现在的低保标准真的能兜住底吗？
[范小建]:
很高兴回答你的问题。大别山以前去过多次。大别山在14个片区当中是人口最多的一个片区，人口密度最大的一个片区，同时也是交通等基础设施条件相对较好的一个片区。根据2014年的14个片区监测数据，大别山，就是涉及到湖北、安徽、河南三个省区，大别山片区的农民人均纯收入水平在14个片区当中是最高的，而贫困发生率在14个片区当中又是最低的。所以我有一种感觉，我觉得大别山片区是有条件在14个片区当中率先实现“十三五”脱贫攻坚的片区。
刚才你讲到绿水青山和金山银山的关系，大别山区的生态条件是比较好的，所以大别山的产业发展应该特别注意保护生态的要求，在不降低森林覆盖的基础上来发展我们的特色产业，这一点应该说还是有潜力的。
刚才你提到信心的问题，这几天有很多媒体都在问我这个问题。我是这样看的，现行标准下，农村贫困人口实现脱贫的目标是根据全面建成小康社会的总目标决定的。一方面我们要看到，这个任务确实非常艰巨。另一方面也要看清这个目标的含义，这个目标的含义是什么呢？就是到2020年要实现扶贫对象不愁吃、不愁穿，义务教育和基本医疗有保障的同时，贫困人口年均可支配收入的水平要达到或者超过2300块钱的水平。这2300块钱是指2010年的不变价，如果按照物价指数来调整，到2015年底，应该在2855块钱的水平，也就是说一天接近8块钱。从这个角度来看，这个目标又是一个比较低的目标，它是全面建成小康社会指标体系当中的一个底线性目标。
为了这个实现目标，中央在关于打赢脱贫攻坚战的决定当中提出了几个“一批”等一系列解决问题的措施和途径，包括产业扶贫、移民搬迁、转移就业、教育扶贫、健康扶贫、生态扶贫等等，这些措施大多数是从提高贫困人口的发展能力角度考虑的。但还有非常重要的一条，就有一个低保兜底的问题。也就是说通过前面那些措施还不能解决的话，对于没有劳动能力或者丧失劳动能力的这部分人，就要通过低保兜底的办法来解决。低保兜底大概要兜多少人呢？现在从建档立卡的数据来看，恐怕不会低于2000万。随着贫困人口总量的减少，可能兜底的比重还会更大一些。如果没有低保兜底这一条，可能实现这个目标还是有困难的。但是我们有了低保兜底这一条，就有了一个政策和制度的保障，应该说还是有条件的，应该是有信心的。现在一方面要坚持开发式扶贫的方针，一方面又要坚持把造血和输血相结合，这也是多年来扶贫工作所取得的一条重要经验。
你提到能不能兜得了这个底，从建档立卡这个角度来讲，涉及到的低保对象不少于2000万人，目前民政部门所公布的农村低保对象的总规模已经达到了5000万，前几年都是在5200万到5300万左右，2015年底的数据是4900多万。所以从数量上来说，应该不是问题。现在关键是标准的问题。低保的标准目前低于国家的扶贫标准。在31个省区当中，2014年的数据，至少还有20个省的农村低保标准是低于全国平均水平的，所以有一个逐步实现两线合一的问题。
最后我想强调，任务很艰巨，但是我们还要强调，贫困是相对的，现在所实现的是阶段性任务，对此要有非常清醒地的认识。
责编：邢若宸
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