[中央电视台央视网和央视新闻客户端记者]:
我想问的是《政府工作报告》中61次提到了创新,而且明确提到2020年科研成果对经济的贡献率达到60%以上。我们经常遇到的是科研成果转化过程中的难题,如何才能够保证让更多的科研成果走出实验室,在市场大潮中开花结果?
[万钢]:
总理的报告中提出的目标是建成创新型国家、建成人才强国,这个目标振奋人心,也有具体要求。刚才您所说的是科技进步对经济社会的贡献率要达到60%,这个数字在2015年是55.3%。最重要的是把科技成果转化为现实的生产力,就是科技成果转化。应该说这几年科技成果转化取得了一些发展,但也有短板。从发展的角度说,到了2015年末,全国技术市场的成交额已经达到了9835亿,所谓技术市场的定义,就是技术委托开发、服务、咨询、许可、转让等内容,包括企业承担的重大项目,说明成果转化发展比较快。但是从结构上看,80%左右是企业进行转让和吸纳的,高校、研究院所在转化成果时还有一些障碍。三年前我们就对科技成果转化法的实施进行过调研,发现过去的问题是在主要是审批手续过长,不适合瞬息万变的市场需求;处置权、收益权不明确;企业和高校产学研的合作中还存在一些障碍;技术、市场发展不成熟、转化过程不顺畅。
人大在去年2月份开始审查《促进科技成果转化法》修订案,8月份二读以后通过,主要是在这几方面破除了障碍:首先,取消审批程序。这是政府职能转变的一个重要步骤,由高校院所自主决定转让。第二,收益权、分配权由高校自己按照规定程序自主处理。直接参与这些科技成果的科技人员可以享受转化受益的50%以上,这里特别提出“以上”。第三,要促进企业和高校的紧密合作,鼓励高校科技资源的开放,为企业提供技术的研发服务、检测、试验、咨询等一系列的活动,来推动技术创新领域成果的落地转化。最后还要加强技术市场的建设,培育一支既懂产业又懂科研的专门从事转化服务的队伍。为了落实这部法律,国务院最近又颁布了《实施促进科技成果转化法若干规定》,这也已经在网上公布。
下一步的落实工作,就是要把这些法律的规定、政策的落实扎扎实实地实施到位,浙江省科技厅专门搞了一个技术交易大市场,把成果放到市场上去拍卖,在省内省外造成很大影响。
[周国辉]:
科技成果转化产业化,是科技部门也是科学家们极力攻克的一个难题。中央政府和地方政府都非常努力,我认为重点要解决两大问题:第一个问题是从供给这一块如何来明确产权,给他自主的处置权、收益权,科研人员就有积极性。第二个非常重要,要有市场体系,如果没有市场体系,那就是信息不对称,因为技术作为一个商品,具有特殊性。我们看到的交易,一个茶杯很清晰,我就知道要买了,但是技术可能是一张图,可能是一个专利成果,看不见,而且一定是同我们的发明者密切相关的。针对这个问题,浙江省按照中央的要求,认真贯彻《促进科技成果转化法》,从2002年开始我们就积极探索了网上技术市场,把全省的需求和供给通过网络链接起来。2012年开始,我们开展了技术市场竞价拍卖,商品像艺术品一样进行现场实拍。2012年万部长第一次参加了这个活动,到现在已经搞了六届,累计成交634项,金额达11.6亿,平均溢价33%。这是全国持续时间最长、规模最大、品种相对比较齐全、影响力比较大的一个活动,深受高等院所、科研院所专家们的欢迎,更受企业的欢迎。我们有些企业一次两次都参加,去年有一个项目拍了2000万,后来我问他为什么拍2000万,他说以前拍了一个当年就产出效益。
前五届总共是521个项目,其中204项已经成功地产业化,新增销售达到88.16亿,创利税5.67亿,给企业带来了实实在在的利益。刚才万部长讲获得感,这就是企业的获得感。这个事还在继续探索中,现在《促进科技成果法》已经明确了法律保障,国务院最近又出台了贯彻这个成果法的一个具体实施意见,作为地方来说,要从实际出发,进一步发挥好市场作用,真正让市场来起决定性作用,同时政府提供平台、提供保障。
[万钢]:
我们电视台上现在有很多拍宝节目介绍古董知识,现在也有“创业英雄”这样的节目,时间能不能往前提一提,我总要等到十点钟才能看。现在全社会对于科技成果感兴趣的很多,希望媒体朋友们多推介,使我们量大面广的中小企业都能够通过科技成果转化来取得效益,这就要拜托各位记者了。谢谢。
[上海东方卫视记者]:
有个问题请问万钢部长,刚才周厅长也说到了企业现在对于科技创新非常重视,也很期待,因为有效益。“十三五”期间会有很多重大的工程和项目,一些工程可能会涉及到一些国家机密或者行业秘密,例如航天、深海,据我们目前了解,其实在上海有不少民营企业有意愿或者正在参与这样的项目,不知道从国家部委方面是否会有政策愿意向他们倾斜,或者做一些配套,或者能否起到一个协调作用,来打消他们的顾虑?
[万钢]:
这个问题我可能要分两段回答,第一段,我经常给媒体朋友们介绍,“十二五”期间我们实现了“上九天揽月,下五洋捉鳖”,取得载人航天、深海潜器、超级计算机等重大成果。很多朋友跟我说,这些和我们的生活有什么关系?其实包括“十二五”实施的国家科技重大专项,“十三五”要启动的一大批重大科技项目与重大工程,都和我们的生活紧密结合。当你看到卫星飞在高空时,可能用肉眼看不到它,但是你的手机知道,你打开手机会看到天气预报,打开你的手机能够导航。比如北斗导航,5万多艘渔船都连接了北斗导航,在没有网络的情况下他们可以获得短报,渔民跟我说,“我们打鱼是跟着鱼走,海上没界线,我们往往不知道界线在哪儿,导航到时候会通知。”最近我到内蒙古去调研,有一个企业用北斗放牛,给牛带项圈,还用上了WI-FI,牛吃什么草、在什么地方都知道,如果一旦过界,牧民派个无人机把它给撵回来。
实际上国家重大科研项目,包括蛟龙号,已经潜海100多次,多少科学家跟着蛟龙号走向海底世界,其实重大项目都和我们的生活息息相关。前些年黑龙江发大水,就是用资源卫星来监控,减轻了一些灾情。从这个角度说起来,“十三五”将要实施的一批重大项目,将一方面支持原始创新的积累,科学知识的突破,另一方面也会改善我们的生活,促进我们的经济和社会发展。
第二段可能就是军民融合。军民融合目前确实有一些协调不够、连通不够的问题,这些问题党中央、国务院高度重视,正在着力解决。我们会从高技术的战略布局,比如航天、潜海、超算,包括建伟做的量子通讯、信息技术应用,来进行统筹布局,共同谋划。第二个是相互参与。我们已经有很多民营企业参与了国防装备的研究和采购。第三个要从科研设施的互通互用来促进军民融合。第四个也是最重要的,人才培养要促进军民融合。科学的探索实际上没有军用、民用之分,而是用在什么地方,怎么样使它更好地发挥效率,这是我们要考虑的事。上海正在加快建设具有全球影响力的科技创新中心,将瞄准世界前沿科技和顶尖水平,为科技创新作出更大的贡献。首先要在基础研究领域作出重大创新,要在重大装备、重大设施方面加大投入,更重要的是在科技体制和全面创新改革上下大力气,培养出一批适合未来发展的人才。无论是基础研究,创新人才培养,高校都承担着重要任务。潘建伟同志不光是要进行研究,还要培养人才,抓基础。
[潘建伟]:
刚才万部长已经讲得很全面了,我们也参与了一些项目,我觉得刚才万部长讲了几条都很有道理,不分军用还是民用,只要是好的知识和技术,看用在哪个方面。在我们的项目里,像我们今年发射的量子科学试验卫星,不仅有国内多家单位参与,也积极开展了国际合作。前期我们国内做得比较早,量子卫星现在北美有加拿大,欧洲有德国、奥地利、意大利,都参与到我们这个项目中来。通过这个研究,可以非常快地把共享大家的知识,更快地推进知识本身和技术本身的发展。
另外一方面,对军民融合,我也有一些体会。比如美国DARPA的机制,拿出一个非常神奇的问题来,向全世界招标,问谁愿意来做。无论是谁,只要有好的解决方案都可以去做,它是面向全世界的。做完之后只要交给他一份报告,他就知道这个问题是可以解决的,或者是怎么解决。继续往下走的话,可以用于军用也可以用于民用,知识是开放的。刚才记者问是不是可以有民企参加,我觉得国家在体制上已经有很好的安排。刚才讲到科研设施的共用,不仅是国内所有的学者都可以共用一些通用的科研设施,我刚才讲了,通过国际的大合作也可以进行科研设施的共用。在我们做研究的过程中,我觉得人才的沟通和交流是非常重要的,比如将来做量子通讯和量子计算机,可能需要举全世界之力,来引导、推动整个学科的发展。
[科技日报中国科技网记者]:
我有一个问题请问万部长,这两年为了营造创新创业的良好氛围,国家陆续出台了一批支持众创空间发展的扶持政策。我们在采访代表委员的过程中发现,大家对众创空间的发展也非常关心。请问万部长,接下来科技部将出台哪些具体措施保证这些政策落地?
[万钢]:
推动大众创业、万众创新是增强发展新动能、促进社会就业的重要举措,青年人的梦想、智慧和才能面向市场才能充分展示,这是他们的权利,我们要帮助他们实现梦想。同时这也是我们提高发展质量的一个重要途径。目前,全国已经有约500家获得国家各类支持的众创空间,和原有的企业孵化器、各类产业大学科技园、高新区、自主创新示范区,形成了一个创业的体系,就是说初创期间在众创空间中可以转移到孵化器、加速器进行产业发展,进入市场以后又可以得到产业园政策以及高新技术企业政策的支持。去年的工作除了推动众创空间的发展,重点还是在营造一个相互连通、能够持续发展的创业创新生态。一会儿我会请周国辉同志讲一讲创新生态建设。去年重要的成绩,大家可以在很多报道中看到,“互联网+”,“+”出了一个大的网络零售,“+”出了一个大的社会服务,比如像猪八戒网。还有无人机、穿戴式设备、机器人等等,这些工作做得很好。
下一步怎么样更好地发展众创空间,使它带动实体经济的发展,这是我们去年下半年以来一直考虑的一个重大问题。我们也从很多的企业创新实践中得到了启迪,比如海尔,打开市场销售渠道,打开零部件资源渠道,打开制造服务,使全国乃至全世界各类具有创新理念、创新想法的青年人、科技工作者参与进来,创造的产品可以得到企业资金扶持和市场应用。既推进了众创的发展,又推进了企业自己的转型升级,取得了很好的经验、效益。我就不一一说了。
我去中科院的西安光机所调研,研究院所也把成果、设施拿出来共享,共同和企业开拓市场,形成了一些专业化明显、贴近市场的众创空间。国务院办公厅3月份发布了《关于加快众创空间发展服务实体经济转型升级的指导意见》,要求众创空间未来在发展上更多聚焦于实体经济,更多用科技成果来带动量大面广的传统产业升级,更多面向市场的新需求、潜在需求,推动供给侧结构性改革。
关于服务于市场经济,我可以跟大家讲很长时间,因为我很有体会。但是今天由于时间关系,我就不多说了,重点推介一下锐科技,上面都有表述,大家可以看一看。我把时间留给基层,讲讲双创带动实体经济怎么发展。
[周国辉]:
听了部长刚才讲的,我很有感触。前天我写了一篇博文,叫“让一切有志青年有造梦旅程的机会”,“造梦旅程”是万部长说的。实际上中央、国务院做出“大众创业、万众创新”的重大决策使科技工作由小众变成了大众,受到了社会的普遍欢迎,而且是年轻人的欢迎。2014年开始浙江已经出现了众创空间,逐步发展到现在已经有100多个,其中杭州70%,第一批列入全国孵化器管理的有14家,大概占到全国的1/10,整个势头非常好。热到什么程度?到去年年底,众创空间开展培训、对接、辅导以及路演的各种活动每天四五场,每场50人以上、100人以上,所以热度非常高。尤其是浙江还出现了特色小镇,我把它定位为是一个新颖的、巨型的众创空间,它不是行政意义上的镇,也不是一个原来的工业区,它是一个有一定的物理区域,然后集聚相关特色产业的固定区域,把产业、生活和旅游很好地结合起来,我们叫“宜居宜业宜友,生态生活生产,三生和谐”,这样一种机制实际上就改变了以前搞生产的基本不能生活的模式。同时又改变了我们城市的钟摆效应,租地要跑到很远的地方,现在都是就近,最后形成年轻人创业,人才创业,还有互联网创业的新格局。杭州一些新区叫“新四军”,一个是以浙大为代表的高校系,一个是以阿里巴巴IPO以后连续创业的阿里系,一个是以国千省千人才为代表的海归系,还有浙商中的二代、新生代,我们叫浙商系,这四支大军在我们的特色小镇、在我们的众创空间里可以说是如鱼得水。[12:59]
这么一个非常英明的、符合实际的,也符合年轻人创业需求的政策,我们希望全社会都来服务。欢迎新闻界的同志到我们浙江杭州,特别是今年G20要在杭州开,以后我们要真正变成创业创新的天堂。谢谢。
责编:邢若宸
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