【对话严旬】
保护经费首次纳入各级政府财政预算
澎湃新闻：草案在打击破坏野生动物的行为方面增加了哪些规定？
严旬：之前没有包括进去的，比如用电击的，用电子设备、LED灯的，这些都已经明确写进了草案，对用网捕的都加大了处罚力度。以前法律没有规定，抓了无法判罪，现在都有规定了。
澎湃新闻：现在网络上非法售卖野生动物及其制品的特别多，能有效打击吗？
严旬：现在有关部门正在网上清查，广告不让做，做了就会发现、就会被查，比如象牙从淘宝是搜不到的，关健词已经剔除了。但假如我不说象牙，我说一种老的白塑料筷子三千块一双，那也明显是象牙，你一双塑料筷子能卖三千块钱谁信呢？但类似这种的就很难查。
澎湃新闻：我比较了一下，保护经费纳入各级政府财政预算，这个是以前没有的。
严旬：这意味着让政府明确这是一项公益事业。这不是保护部门自己要做的事，这是社会公益事业，公益事业需要政府拿钱，各级政府都应该纳入预算；然后，要制订保护方案和措施，同时鼓励公民、法人和社会团体能够筹集资金去支持去保护。
野生动物有没有“福利”、能不能吃
澎湃新闻：动物福利的概念为什么没有纳入草案？
严旬：草案最终为什么没提我不清楚，这个不是我们决定的。我个人理解，福利只是人在养动物的过程中提出来的，比如人们养只小狗要好好善待它，要给它吃的，天冷了还要整个小马甲。但动物在自然界没有什么“福利”可言，他们要么是共生关系，要么相互利用，没有福利的概念。为什么《动物世界》那么吸引人，因为它真实地反映了动物之间的关系，猎豹就是要去捕食，鳄鱼在动物迁徙过程中突然从水里窜出来把它吃掉，哪还有什么福利？把栖息地保护好就是野生动物最大的福利。
但我并不是说，我们不注重养动物的条件。我们当然不能虐待动物，既然它给你创造效益，你要向公众展示，那你就要好好善待它，不要虐待。
澎湃新闻：草案在野生动物繁育方面有哪些具体规定？
严旬：草案中把人工繁育的野生动物分为四类。第一类是濒危物种需要拯救的，比如大熊猫；第二类是科学研究用的；第三类是向公众展示的，比如动物园里的；第四类就是国家允许利用人工繁育、技术稳定成熟的国家重点野生动物。
澎湃新闻：放生野生动物之前也有很多案例引发讨论，草案对此有规定吗？
严旬：前段时间，长白山的老百姓举报说突然发现很多蛇，后来调查发现根本不是当地的蛇，而是有几个善男信女把它们放生了。既然有放生就会催生一条非法的利益链，比如明天哪里有法事了，今天我去抓些动物让你来买。这种所谓的善举有的时候是大家不懂，他以为是在做好事，实际上放生的那些动物要么活不了，要么就把别的动物整掉了，破坏了原有的生物链，对环境并没有产生好的影响。
以后不许随便放归野外，并且草案明确规定，你放生的，要责令你限期捕回；你不捕回的主管部门给你代捕，费用你付。
澎湃新闻：野生动物到底能不能食用，这点有明确规定吗？特别是在一些特殊的地区。
严旬：这次修订的草案里面有了明确的规定，没有说能不能吃，而是首先强调，利用野生动物及其制品要遵守法律法规和有关规定，并且还要符合公序良俗。大家认为这件事情不能做，你做了有损形象，那就不可以做。
工程涉及栖息地审批权从县级上移到环保部
澎湃新闻：草案对今后涉及野生动物栖息地的工程建设如何规范？
严旬：下一步，项目建设在环境影响评价时就得要征求我们林业部门的意见，征求意见的时候，要对照名录看是否涉及名录里的野生动物，这需要征求我们林业部门的意见。不像以前，没看见就说没有。那我问你动物脚印算不算？粪便算不算？这都有国际通用的一些方法来判定。
澎湃新闻：在环评环节你们有否决权吗？
严旬：项目建设方案你考虑野生动物了没有？你是如何考虑的？我们需要做评估看能不能满足条件，对付一下是不行的，下一步名录是重要的参考。如果涉及到了名录上的野生动物及其栖息地，如果工程不是必须的，可建可不建，那不要建了；如果必须要修一条铁路，那可以，铁路在设计的时候就得考虑这些。
澎湃新闻：也就是还像以前一样只是征求意见？
严旬：以前是光征求意见，一征求都说没有（野生动物）。现在如果涉及国家级的保护区域那就必须得是环保部来审批环评。以前很多都是在县一级就过了，县一级的审批你敢说不通过？一说没有动物都过了。那对不起，下一步，这是国家重点的保护区域，你得征求国务院（国务院野生动物保护主管部门）的意见。
澎湃新闻：栖息地破坏那么严重，现在开始做这项工作来得及吗？
严旬：我们国家很大，经济要发展，生态也要得到很好的保护。东西部地区经济发展有差异，但是保护生态的任务是一样的，特别是西部地区有很多很大面积的野生动物栖息地，如果不抓紧保护，等到将来受到破坏了再来保护就来不及了。新的法律明确保护野生动物栖息地，我们就有了依据了。
责编：朱惠悦
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